Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Хомяков и Грибоедов

Общие предки?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Mila

Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
Еще несколько фактов с простора Инета:

ИСПОВЕДНЫЕ ВЕДОМОСТИ ПРЕЧИСТЕНСКОГО СОРОКА МОСКВЫ, 1754 г

Ц. ИОАННА МИЛОСТИВОГО В КИСЛОВКЕ
Азовского пех. п. Михаил Иванович ГРИБОЕДОВ - 46
Ж.: Наталья Ивановна - 40
Д.: Михаил - 8
Агриппина - 9

Ц. ИОАННА ПРЕДТЕЧИ В СТАРОЙ КОНЮШЕННОЙ.
Дом Суздальского пех. п. пор. Ивана Михайловича ГРИБОЕДОВА

Ц. РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА В ПОВАРСКОЙ
Дом кол. ас. Алексея Алексеевича ГРИБОЕДОВА
http://rusgenealogy.clan.su/forum/40-333-1
---
Людмила
Москва


Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
алексей шустов

Не так все просто с подсчетом родства между Настасьей Федоровной и Сергеем Ивановичем.

Возможно, что вышеупомянутые авторы не так уж и неправы. Надо смотреть на те источники на которые они опирались. Скорее всего это материалы герольдии соответственно Владимирской и Смоленской губерний. А на бумаге все может быть по другому.



Например, книга Трегубова "Алфавитный список дворянских родов Владимірской губерніи" сообщает :


Алфавитный список фамилий, хотя и внесенных или подлежащих внесению
в родословныя книги Влад. губернии.
..
Грибоедовы Д.№61. VI (1722 г.)
Родословие Грибоедовых от Семена(стр.2)

Судя по дате, дворянство владимирские Грибоедовы основывали по поместью полученном от Григория Федоровича. Т.е. Григорий Федорович был посчитан как родной дядя братьям Семеновичам. И соответственно, отчество Семена было установлено как Федорович.Разумеется, что тогда Семен может быть только стрелецким полковником Семеном Грибоедовым.

http://books.google.com/books?...rch_anchor


Далее. Если подсчитать родство между Наст.Федоровной и Серг.Ивановичем при таком подходе, то получается 5-родное. Откуда же взялось 3-родное?

По Смоленской губернии такой книги нет. Но по Сивкову Григорий Федорович отдал Хмелиту Тимофею Ивановичу тоже как родной дядя. :-)

http://books.google.com/books?...CC0Q6AEwAA


Т.е. вяземские Грибоедовы могли установить отчество отца Тимофея Ивановича тоже как Федорович, а не как Андреевич.
А Иван Федорович и Семен Федорович , как все знали - одно лицо. Если же это предположение верно, то мы и получаем 3-родное родство. Или 7-я степень кровного.

А ведь это дело серьезное.

В «Эклоге» императоров Льва Исавра и Константина Копронима содержится запрещение Б. между троюродными братом и сестрой, т. е. находящимися в 6-й степени бокового родства. К-польский Собор 1166 г., состоявшийся при Патриархе Луке Хрисоверге, повелел безусловно расторгать Б. между лицами, состоявшими в 7-й степени бокового кровного родства.

В России эти позднейшие греч. нормы хотя и признавались законными, но не соблюдались буквально. 19 янв. 1810 г. Святейший Синод издал указ, согласно к-рому безусловно запрещались и подлежали расторжению Б., заключенные между лицами, состоящими в 4-й степени прямого и бокового кровного родства. Б. между боковыми родственниками в 5-й и 7-й степенях не только не расторгались, но даже могли быть заключены по разрешению епархиального архиерея.

...а заключенный без епископского благословения, хотя и признается предосудительным и навлекающим прещения на вступивших в него и на священника, повенчавшего этих лиц, однако не подлежит расторжению и т. о. признается действительным.
http://www.pravenc.ru/text/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA.html


Но это нормы 1810 г.
А если в 1790 г. нормы были более жесткими? И если брак должен быть расторгнутым автоматически? И А.С. автоматически незаконнорожденный?





Mila

Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
KirChe и алексей шустов.
Кажется, в своих рассуждениях вы напрочь исключаете линию Семена Лукьяновича-Леонтия Семеновича (с братьями Федором и Иваном Семеновичами).
А Фомичев, например, ссылаясь на дворянские родословные книги Владимирской губернии, указывает, что род владимирских Грибоедовых пошел от Семена Лукьяновича. Что там, в том
"Грибоедовы Д.№61. VI (1722 г.)" написано на самом деле? Лукьянович или Федорович? 101.gif Или нет там отчества Семена, и следовательно, все остальное лишь домыслы.

Думаю, что нужны новые документы, проливающие свет на родословные связи. Просто логическими умозаключениями эту задачку не решить. Волей-неволей приходится фантазировать, а это уже не история 101.gif



---
Людмила
Москва


Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
Mila

Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
Кстати, об отсутствии метрической записи о рождении А.С. Грибоедова.
Только что читала дело о внесении в родословную книгу другого дворянина того же времени. У него тоже не было записи о рождении. Старший брат есть, младший есть, а его нет. Потребовалось свидетельство его старшего (на 2 года) брата, что они росли вместе, и родители у них одни и те же. На вопрос, почему же нет метрической записи, старший брат, надворный советник ответил : "Не записан он в метрических книгах книгах церкви села Лубянок конечно по безпечности по сему предмету священно-церковнослужителей онаго времени."
---
Людмила
Москва


Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
Mila

Фомичев несколько неточен в формулировках. Судя по Трегубову, в деле Грибоедовых
первым действительно указан просто Семен без отчества,живший в начале 18 века.
Проверить это уже не представляется возможным, практически все дела Владимирского
дворянского собрания были уничтожены за годы советской власти.

Что этот Семен - Лукьянович, а не Федорович было установлено позже сотрудниками ГАВО.

Также были выявлены все девичьи фамилии по линии Сергея Ивановича.

жена Семена Лукьяновича - Аграфена, ур. Мякишева
жена Леонтия Семеновича - Антонида Михайловна,ур. Бокина(Бакина)
жена Никифора Леонтьевича - Мария Кузьминична,ур.Внукова
жена Ивана Никифоровича - Прасковья Васильевна,ур. Кочугова

и составлена вот эта схемка.

http://ao.avo.ru/Images/Fotos/v0101l.jpg

Она более чем полная и достоверная.
Дополнительно замечу, что владимирская ветка по сравнению с вяземской очень захудалая и выявить все эти данные
было очень и очень непросто.

Самое большое достижение владимирской ветви по службе - это жилец Никифор Семенович. И не одного воеводы.
Вяземцы же почти все поголовно стольники и воеводы.
По этой причине стольники Федор и Иван Семеновичи могут быть детьми только Ивана(Семена) Федоровича.
На схемке из Хмелиты Федора и Ивана Семеновича нет, но схема была составлена не для росписи как таковой, а для получения наследства. Также в росписи по этой причине нет и Ивана Михайловича.
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
По данным П.В.Чеченкова:

В писцовой по Нижегородскому уезду 1621 - 23 гг. фигурирует поместье Михаила Еуфимьева сына Грибоедова в Березопольском стане (1 двор владельческий, 1 приказчиков, 4 пустых, пашни владельческой 8 четей в поле, в двупотому ж, наездом - 22 чети, перелогом - 25).
В переписной 1678 г.: В Нижегородском уезде Толоконцевской волости Березопольского стана поместье Ивана Андреева сына Грибоедова и Ивана Михайлова сына Грибоедова деревня Настино (усадьбы, 2 двора крестьянских, в них - 6 человек, пустых три двора).


Также в Экономических примечаниях конца 18 века по Нижегородскому уезду есть поместье Михаила Михайловича Грибоедова в д.Утечино. Это современный Кстовский район.

И еще один интересный момент.
с.Юрино Жарской волости Балахнинского уезда, которым в конце 17 века владели Грибоедовы - родовая вотчина князя Д.М. Пожарского.
http://d-pozharsky.ru/publikac...j-votchine
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
«1741 г. января 13 дня ... из лейб-гвардии семеновского полка отставных унтер-офицеров,гренадеров,мушкетеров,барабанщиков.... о которых .. за старостьми, дряхлостьими и за болезньими от полковой службы отставлены и, за неимением пропитаниев своих велено определить в такие места , где-б могли иметь пропитания - .. мушкетеров .. Ермолая Михайлова сына Грибоедова...для пропитания к монастырям,отослать в коллегию экономии...»

http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page404
http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page405


на сайте ГАВО у Михаила Семеновича показан один сын – Даниил

http://ao.avo.ru/Images/Fotos/v0101l.jpg

но вполне можно допустить, что был и второй сын – Ермолай.
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
вероятный брат(?) дьяка Федора.

упоминается как писец(?) Разбойного приказа в 1644 г.

"Писано на Москве лета 7152,Июня в 25 день
Диак Семен Дохтуров
Справил Алешка Грибоедов."


и как подъячий в 1646 г.

http://books.google.com/books?...0%B2%D0%B0

"список с переписных Казанских книг письма и дозору Тимофея Бутурлина да подьячего Алексея Грибоедова 154 году"

Прикрепленный файл: aleshka griboedov.JPG
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
Mila

Новые документы с новыми Грибоедовыми. :-)

1. 1583 г. август 7. Память Михаилу Ивановичу Протопопову о встрече и проводах к Москве английского посла Еремея Боуса.
Из книги "Памятники Дипломатических сношений древней России с державами иностранными"
Сын боярский Прокофей Грибоедов

Прикрепленный файл: Prokofii_grib.png
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
2. 1610 г. август 13.Роспись хлебной раздачи Вязмичам и Дорогобужанам. Из книги "Ю.Готье Памятники обороны Смоленска."
Вязмич Иван Прокофев сын Грибоедов


Прикрепленный файл: 1610.JPG
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈