Хомяков и Грибоедов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

http://www.fedorstratilat.ru/O...elity.html
В 1677 году по Переписной книге "+Никифора Кондратьева Озерова и подьячего Аввакума Григорьева" числились "+за стольником за князь Андреем княж Андреевым сыном Хилковом село Хмелита, а в нем +церковь Николая Чудотворца. У церкви двор попа Леонтия Львова". В этот время у Грибоедовых в Пригородном стане было "+за Иваном да за Любимом Андреевым детьми Грибоедова сельцо Федяево, а в нем двор помещиков". И в стане Боровском "+за стряпчим за Васильем Федоровым сыном Грибоедовым в поместье деревня Михалево Саниково тож". (6)

Т.е. в 1677 нет ни Фёдора, ни Семена-Ивана, ни Григория Фёдоровича. Почему? Зато есть Василий Фёдорович в Боровском стане (ср. с селом Борки на р.Хмелитке, похоже, Хмелитка=Скоробовка и Боровский стан=Хмелитский стан, если нет, то уж точно рядом!). Значит, Фёдор (и явно Михайлович) умер к 1677 г. А Иван Михайлович погиб от рук разбойников в 1677 г. И явно бездетным.
Есть ещё одно "но". По Сивкову (кстати, это от него пошло отчество Михаила - Ефимович), в 1718 г. Г.Ф.Грибоедов дал Тимофею в Волоцком стане Вяземск.у. Волоцкий случаем не Бороцкий-Боровский (от Борков)? И не наследие ли это после Семена-Ивана? Иначе откуда?
Какой вывод? Может, Иван и Любим (а затем и трое потомков Ивана) намеренно и с расчётом отождествили своего дядю Фёдора Михайловича с дьяком Фёдором Якимовичем (колено-то у Фёдоров одно!) и приписали в своё древо к дяде Фёдору детей дьяка Фёдора (а сын дяди Василий явно был бездетен)? Поэтому и получили преумущество перед потомством Лукьяна, который или был в той же степени родня дьяка, или не смог документально доказать более близкое родство. А те - "доказали", подтасовав факты!

Или же всё-таки у Фёдора Михайловича были дети Иван-Семен и Григорий? И поместья-то совпадают!
http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530
"В Вязме, в Боровску, на Балахне, на Вологде, в Нижнемъ, в Гороховце, в
Арзамасе, в Саранску, на Алатаре. 122 двора с 1706 года."
В таком случае дьяк Фёдор сыновей не имел вовсе!

Да, с отчеством Михаила Грибоедова точных данных нет. Но есть много косвенных. Просто надо ещё изучить историч. географию Вяземск.у. (по Готье, например). Труфановский стан должен быть рядом с Хмелитским и Пригородным. Ведь грамота царя М.Ф. хранилась в Хмелите у потомков Михаила! Значит, Михаил Грибоедов - Порошин (сын). Вряд ли это совпадение! Просто Хмелита досталась (по купчей/в приданое) полковнику Ивану-Семену.
А вот кто же Василий Фёдорович? Неизвестный доселе брат Ивна-Семена? Или то же лицо, что и стольник Г.Ф.Гриб.?
И точно Фёдор Михайлович не Фёдор Якимович, т.к. в 1669 в Москве Иван и Андрей без брата, но с племянником. Значит, Фёдор умер до 1669 г. А то, что дома рядом у Ивана и Фёдора Якимовича, - так они родичи, но не отец и сын! Яким скорее брат Михаила.
Допустим, Иван-Семен – сын дьяка. Почему же Иван-Семен жил не в одном дворе с дьяком? И почему обосновался в Хмелите Вяземского уезда, а не в Осташковском или Коломенском уездах, где отмечен дьяк, или на Рязанщине, где отмечен Яким?
И что ещё получается при таком допущении? Что Михаил есть Яким? Ведь и древо в Хмелите, и древо, найденное Цимбаевой (а она его нашла,только неверно интерпретировала), говорят, что Фёдор - брат Андрея Михайловича. И получается, что одному Якиму пожаловали земли и в Осташк., и в Вяземск., и в Рязанском краях!? Не многовато?
И как быть с Михаилом Порошиным (явно сыном Пороши) Грибоедовым, имевшим в 1595 г. старое поместье в Вяземск.у.? Имя совпадает, Смоленщина – тоже. А в случае с Якимом никаких указаний на Смоленщину нет! И наоборот: в землях Якима (Осташков и Рязань) смоленских Грибоедовых нет.

Mila
В 2-х архивах РГАДА и в ГАТО текст отказной грамоты: в 1700 г отказано стольникам Григорью Федорову сыну да Ивану да Федору Ивановым детям Грибоедовым со товарищи из дикого поля в Шацком уезде за большим ценским лесом по 350 четей .....https://forum.vgd.ru/39/11743/
стольник из начальных людей Иван Семенович Грибоедов,умер до 1708 годаhttp://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=3243
стольник из начальных людей Федор Семенович Грибоедов,умер до 1709 года
http://zaharov.csu.ru/bspisok....mp;id=3239
Иванов П.И. Алфавитный указатель фамилий и лиц, упоминаемых в Боярских книгах, хранящихся в 1-м отделении Московского архива … М. 1853:
стольник Вас. Федорович Грибоедов, последний раз был упомянут в 7186 г.
стольник царицы Прасковьи Федоровны в 7194 г. - Федор Иванович Грибоедов, а в 7200 - Грибоедов Федор Семенович! Ну явно одно лицо!
Иван Семенович Грибоедов тоже был стольником царицы Прасковьи Федоровны в 194-200 гг. Явно брат предыдущего!
Василий Иванович Грибоедов тоже был стольником царицы Прасковьи Федоровны в 200 г. Был и Василий Фёдорович Грибоедов! Правда, в 180-184 гг. он был стряпчим. Что ж, мог быть их (Фёдора и Ивана) старшим братом. Поэтому братьев и нет в списке вяземских вотчинников 1677 г.! И он явно умер бездетным к 1700 г. Поэтому его нет в совладельцах с Г.Ф.Грибоедовым (см. документ Людмилы)! Так что были сыновья у полковника Ивана-Семена! Были! Да, видать, умерли при его жизни, незадолго до его собственной смерти. А Иван Михайлович Грибоедов всё же бездетен.

По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530
Для сравнения:
Сергей Фомичев. Грибоедов. Энциклопедия. СПб., "Нестор-История", 2007
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6102
Стрелецкий полковник Семен Грибоедов умер бездетным в 1706 г., как свидетельствует «Поколенная роспись рода Грибоедовых».

Очередная ошибка С. А Фомичева. В «Проблемах творчества А.С. Грибоедова» (1994) под его редакцией сказано, что содержание дела - спор между наследниками С.Ф.Грибоедова - Фёдором Алексеевичем и его двоюродным братом Мих. Ив. Грибоедовыми.
Вообще-то они не двоюродные братья; двоюродные братья - Алексей Тим-ч и Мих. Ив-ч!
Тот же Фомичев на портале ИРЛИ пишет, что Грибоедов Сергей Иванович (1758 — ок. 1814). http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6469
Г.Д.Овчинников из ГАВО даёт другие даты: 1760-1813. http://ao.avo.ru/Pages/vis200901.shtml
В 1989 он давал год смерти 1814.
Ещё один вариант – от Н.В.Фролова: примерно 1761-1814.

Говорят, в Березопольском стане Нижегородского уезда в 1678 поместья у Ивана Михайловича и Ивана Андреевича Грибоедовых.
Значит, Иван Михайлович убит разбойниками не около 1677, а на рубеже 1678/79 г.!
Андрей Михайлович точно умер к 1677 г.!

Я напутал немного.
Василий Фёдорович и Василий Иванович Грибоедовы не одно лицо.
Василий Фёдорович явно старший и бездетный брат Ивана-Семена и Григория, поэтому их нет в 1677 в Боровском стане.
Василий Иванович Грибоедов, по Цимбаевой, старший брат Тимофея, который тоже был стольником Евдокии в 200 г.
Но вдруг он старший и бездетный брат Ивана и Фёдора (детей Ивана-Семена?

Процитируем С. А.Фомичева:
Подчеркнем, что день рождения Грибоедова, 4 января, никогда не подвергался сомнению.
http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_16.htm

Ай-ай-ай, не уважаете Вы своего коллегу В.П.Мещерякова. Или не читали его книгу «Жизнь и деяния Александра Грибоедова» (М., 1989)? А ведь он-то как раз и оспаривает дату рождения Грибоедова - 4 января. Он считает, что Грибоедов родился как незаконнорожденный сын Анастасии Фёдоровны 8 сентября 1790 г., тогда же и крещён. Именины он отмечал 30 августа и считал своим небесным покровителем Александра Невского.
Да, нестыковок в доводах Мещерякова о незаконнорожденности и остального много, но и резонных сомнений тоже немало.
Действительно, зачем так долго ждать удобного случая - 5 лет, чтобы фальсифицировано узаконить его? Но.
Брак в 1791 г. Жена забеременела и родила в 1792 г. дочь Марию. Как в эти годы пристроить сына?
Следующий год - для (допустим, мнимого) зачатия. Так что самый ранний год для подставы – 1794-й, тем паче Семевский и др. пишут именно о нём (94-м).
И самое главное - почему же везде фигурирует 4 января, если именины отмечал 30 августа?
И ещё (от меня) глупый вопрос: почему Грибоедова назвали Александром? В январе нет ни одного святого Александра! В честь двоюродного дяди Александра Владимировича Грибоедова? Или в честь будущего императора Александра I?
Теперь насчёт дат крещения и проч. Да, практика была различна и шла подчас вразрез с канонами. А по ним до крещения (на 9-й день после рождения) полагался обряд имянаречения! На практике его совершали в день крещения, но обязательно перед ним (за 5 минут хотя бы). Так вот. Если крестили сразу (или через день-другой, до истечения 9 дней) после рождения, имя давали в честь того святого, чья память отмечалась за 9 дней до того (получалось, что и до рождения!). В случае с подкидышем Александром, которого Мещеряков полагает за А.С.Грибоедова, даты почти идеально подходят под это правило! Он родился и крещён 8 сентября, а за 9 дней до этого - 30 августа - Грибоедов отмечал день Ангела! Кстати, было ещё 2 празднования Александра Невского: 23 мая и 23 ноября (ещё одно - 14 ноября - отменили в старину), но ни одно и близко не стоит с 4 января. Неужели Грибоедов отмечал именины наобум или как больше понравилось?
Кстати, такой же промежуток - 9 дней - между 4 января и 13 января - датой рождения (или всё же крещения?) Павла Грибоедова (в 1795 г.)! Опять ситуация с двойным именем, как Иван-Семен?
Ближайшие празднования Павла (по ст. ст.) - 23 декабря, 10 и 15 января. Здесь правило с имянаречением не действует, если только крестили его не 13, а позже.
Не знаю, была ли мода давать имена в честь императоров, их наследников и их детей.
Может, Грибоедова сперва назвали в честь цесаревича (на тот момент) Павла, а после его убийства (плохая примета - называть в честь тех, кто плохо жил и так же кончил!) переименовали в честь нового императора?

Очень интересная личность архиепископ Рязанский Феодорит(ум. в 1617 г.),которому служил Аким Грибоедов.

http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=128498

13 марта 1613 года послы от Земского собора, избравшего 16-летнего Михаила царём, во главе с архиепископом рязанским Феодоритом, келарём Троице-Сергиева монастыря Авраамием Палицыным и боярином Фёдором Ивановичем Шереметевым прибыли в Кострому; 14 марта они были приняты в Ипатьевском монастыре с решением Земского собора об избрании Михаила Фёдоровича на московский престол.Инокиня Марфа была в отчаянии, она слёзно умоляла сына не принимать столь тяжкое бремя.[2] Михаил и сам долго колебался.[3] После обращения к матери и Михаилу рязанского архиепископа Феодорита Марфа дала своё согласие на возведение её сына на престол.[2]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...yumov).jpg

если посмотреть дальше, то в переписи Москвы 1620 г. Аким упоминается как "государын сын боярский",т.е. сын боярский старицы Марфы.
Т.е. получается после смерти Феодорита Аким стал служить старице Марфе. А после ее смерти в январе 1631 г. похоже снова стал служить Рязанским архиепископам.

Резонный вопрос. А где был Аким Грибоедов 13.03.1613 года? Был ли он вместе с архиепископом Феодоритом в Костроме?

Еще несколько фактов с простора Инета:

ИСПОВЕДНЫЕ ВЕДОМОСТИ ПРЕЧИСТЕНСКОГО СОРОКА МОСКВЫ, 1754 г

Ц. ИОАННА МИЛОСТИВОГО В КИСЛОВКЕ
Азовского пех. п. Михаил Иванович ГРИБОЕДОВ - 46
Ж.: Наталья Ивановна - 40
Д.: Михаил - 8
Агриппина - 9

Ц. ИОАННА ПРЕДТЕЧИ В СТАРОЙ КОНЮШЕННОЙ.
Дом Суздальского пех. п. пор. Ивана Михайловича ГРИБОЕДОВА

Ц. РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА В ПОВАРСКОЙ
Дом кол. ас. Алексея Алексеевича ГРИБОЕДОВА
http://rusgenealogy.clan.su/forum/40-333-1

алексей шустов

Не так все просто с подсчетом родства между Настасьей Федоровной и Сергеем Ивановичем.

Возможно, что вышеупомянутые авторы не так уж и неправы. Надо смотреть на те источники на которые они опирались. Скорее всего это материалы герольдии соответственно Владимирской и Смоленской губерний. А на бумаге все может быть по другому.

Например, книга Трегубова "Алфавитный список дворянских родов Владимірской губерніи" сообщает :

Алфавитный список фамилий, хотя и внесенных или подлежащих внесению
в родословныя книги Влад. губернии.
..
Грибоедовы Д.№61. VI (1722 г.)
Родословие Грибоедовых от Семена(стр.2)

Судя по дате, дворянство владимирские Грибоедовы основывали по поместью полученном от Григория Федоровича. Т.е. Григорий Федорович был посчитан как родной дядя братьям Семеновичам. И соответственно, отчество Семена было установлено как Федорович.Разумеется, что тогда Семен может быть только стрелецким полковником Семеном Грибоедовым.

http://books.google.com/books?...rch_anchor

Далее. Если подсчитать родство между Наст.Федоровной и Серг.Ивановичем при таком подходе, то получается 5-родное. Откуда же взялось 3-родное?

По Смоленской губернии такой книги нет. Но по Сивкову Григорий Федорович отдал Хмелиту Тимофею Ивановичу тоже как родной дядя. :-)

http://books.google.com/books?...CC0Q6AEwAA

Т.е. вяземские Грибоедовы могли установить отчество отца Тимофея Ивановича тоже как Федорович, а не как Андреевич.
А Иван Федорович и Семен Федорович , как все знали - одно лицо. Если же это предположение верно, то мы и получаем 3-родное родство. Или 7-я степень кровного.

А ведь это дело серьезное.

В «Эклоге» императоров Льва Исавра и Константина Копронима содержится запрещение Б. между троюродными братом и сестрой, т. е. находящимися в 6-й степени бокового родства. К-польский Собор 1166 г., состоявшийся при Патриархе Луке Хрисоверге, повелел безусловно расторгать Б. между лицами, состоявшими в 7-й степени бокового кровного родства.

В России эти позднейшие греч. нормы хотя и признавались законными, но не соблюдались буквально. 19 янв. 1810 г. Святейший Синод издал указ, согласно к-рому безусловно запрещались и подлежали расторжению Б., заключенные между лицами, состоящими в 4-й степени прямого и бокового кровного родства. Б. между боковыми родственниками в 5-й и 7-й степенях не только не расторгались, но даже могли быть заключены по разрешению епархиального архиерея.

...а заключенный без епископского благословения, хотя и признается предосудительным и навлекающим прещения на вступивших в него и на священника, повенчавшего этих лиц, однако не подлежит расторжению и т. о. признается действительным.
http://www.pravenc.ru/text/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA.html

Но это нормы 1810 г.
А если в 1790 г. нормы были более жесткими? И если брак должен быть расторгнутым автоматически? И А.С. автоматически незаконнорожденный?

KirChe и алексей шустов.
Кажется, в своих рассуждениях вы напрочь исключаете линию Семена Лукьяновича-Леонтия Семеновича (с братьями Федором и Иваном Семеновичами).
А Фомичев, например, ссылаясь на дворянские родословные книги Владимирской губернии, указывает, что род владимирских Грибоедовых пошел от Семена Лукьяновича. Что там, в том
"Грибоедовы Д.№61. VI (1722 г.)" написано на самом деле? Лукьянович или Федорович?

Или нет там отчества Семена, и следовательно, все остальное лишь домыслы.

Думаю, что нужны новые документы, проливающие свет на родословные связи. Просто логическими умозаключениями эту задачку не решить. Волей-неволей приходится фантазировать, а это уже не история

Кстати, об отсутствии метрической записи о рождении А.С. Грибоедова.
Только что читала дело о внесении в родословную книгу другого дворянина того же времени. У него тоже не было записи о рождении. Старший брат есть, младший есть, а его нет. Потребовалось свидетельство его старшего (на 2 года) брата, что они росли вместе, и родители у них одни и те же. На вопрос, почему же нет метрической записи, старший брат, надворный советник ответил : "Не записан он в метрических книгах книгах церкви села Лубянок конечно по безпечности по сему предмету священно-церковнослужителей онаго времени."

Mila

Фомичев несколько неточен в формулировках. Судя по Трегубову, в деле Грибоедовых
первым действительно указан просто Семен без отчества,живший в начале 18 века.
Проверить это уже не представляется возможным, практически все дела Владимирского
дворянского собрания были уничтожены за годы советской власти.

Что этот Семен - Лукьянович, а не Федорович было установлено позже сотрудниками ГАВО.

Также были выявлены все девичьи фамилии по линии Сергея Ивановича.

жена Семена Лукьяновича - Аграфена, ур. Мякишева
жена Леонтия Семеновича - Антонида Михайловна,ур. Бокина(Бакина)
жена Никифора Леонтьевича - Мария Кузьминична,ур.Внукова
жена Ивана Никифоровича - Прасковья Васильевна,ур. Кочугова

и составлена вот эта схемка.

http://ao.avo.ru/Images/Fotos/v0101l.jpg

Она более чем полная и достоверная.
Дополнительно замечу, что владимирская ветка по сравнению с вяземской очень захудалая и выявить все эти данные
было очень и очень непросто.

Самое большое достижение владимирской ветви по службе - это жилец Никифор Семенович. И не одного воеводы.
Вяземцы же почти все поголовно стольники и воеводы.
По этой причине стольники Федор и Иван Семеновичи могут быть детьми только Ивана(Семена) Федоровича.
На схемке из Хмелиты Федора и Ивана Семеновича нет, но схема была составлена не для росписи как таковой, а для получения наследства. Также в росписи по этой причине нет и Ивана Михайловича.

По данным П.В.Чеченкова:

В писцовой по Нижегородскому уезду 1621 - 23 гг. фигурирует поместье Михаила Еуфимьева сына Грибоедова в Березопольском стане (1 двор владельческий, 1 приказчиков, 4 пустых, пашни владельческой 8 четей в поле, в двупотому ж, наездом - 22 чети, перелогом - 25).
В переписной 1678 г.: В Нижегородском уезде Толоконцевской волости Березопольского стана поместье Ивана Андреева сына Грибоедова и Ивана Михайлова сына Грибоедова деревня Настино (усадьбы, 2 двора крестьянских, в них - 6 человек, пустых три двора).

Также в Экономических примечаниях конца 18 века по Нижегородскому уезду есть поместье Михаила Михайловича Грибоедова в д.Утечино. Это современный Кстовский район.

И еще один интересный момент.
с.Юрино Жарской волости Балахнинского уезда, которым в конце 17 века владели Грибоедовы - родовая вотчина князя Д.М. Пожарского.
http://d-pozharsky.ru/publikac...j-votchine

Общие предки?