Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 октября 2010 0:03 алексей шустовПохоже при некотором анализе это ошибка. Т.е. Федор действительно Федор. Видимо описка все-таки. http://books.google.com/books?...CCoQ6AEwAAА вот старец Герман Лутохин личность интересная. В миру Юрий Петрович Лутохин, сын дьяка, стрелецкий голова. Постригся в монастырь в Ниловой пустыне в 1682 г. Похоронен в 1692 в Чудовом монастыре. Не исключено, что родственник дьяка Федора Грибоедова. 227. Герман Лутохин, келарь Чудова монастыря (в миру стольник Георгий). 1692 г. Чудов монастырь. Утрачено. Надпись на памятной плите в стене храма Чуда архистратига Михаила: "Седьмтысящ лета двусота мир течет Честна монаха Германа смерть сечет Лутохин келарь телом здесь склонися Всяк узрев гроб о нем помолися Да душу его Господь упокоит В небо преселив в век к себе присвоит В мире Герман бе он стольник царский Человек в делах правых государский В монастыре жив Чудове властно Его сподобь и Твоему царству ...ария с двадесят осмаго ...умре он пятаго Против дщицы сей место он имеет В шестьдесят пятом рожденном..." Автор стихотворной эпитафии - Карион Истомин. (45, с. 215). | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
25 октября 2010 13:37 Спасибо, KirChe ! Итак, Тимофею Ив. Грибоедову в 1722 г. было 54 года, а Любиму Андреевичу в 1721 г. - 65 лет. Автопоправка. В книге Веселовского «Исследования по истории класса служилых землевладельцев» (М., 1969) росписи Пушкиных нет, а есть она здесь: Веселовский С. Б. Род и предки А. С. Пушкина в истории. М.: Наука, 1990. Теперь – о всяких нелепицах, допущенных исследователями Грибоедова и его рода. http://az.lib.ru/s/skabichewskij_a_m/text_0100.shtmlСкабичевский Александр Михайлович Александр Грибоедов. Его жизнь и литературная деятельность Родители Александра Сергеевича Грибоедова, как отец, так и мать, оба по происхождению Грибоедовы, принадлежали к одному и тому же старому дворянскому роду, вышедшему из Польши. Из старинных грамот видно, что царь Михаил Федорович наградил Михаила Ефимовича Грибоедова "за ево многия службы" царю Василию Ивановичу (Шуйскому), совершенные "во нужное и во прискорбное время". Цари же Алексей Михайлович и Федор Алексеевич отличали Федора Ивановича Грибоедова, сына Яна Грымбовского, вызванного из Польши как сведущего законника для составления уложения. Сергей Иванович, отец Александра Сергеевича, сын Ивана Федоровича, секунд-майор в отставке, был по всем данным личностью совершенно ничтожною, не имел голоса в семье, подчинялся во всем полновластной супруге и не играл поэтому никакой роли в жизни своего знаменитого сына. Неизвестно, где он получил образование, где служил, когда умер. Мы знаем только, что он не дожил до смерти сына. Мать же Александра Сергеевича, Настасья Федоровна, умерла в 1839 году, неутешно оплакивая до самой своей кончины нежно любимого сына. Сергей Иванович, отец Александра Сергеевича, сын не Ивана Федоровича, а Ивана Никифоровича! Даже если согласиться, что род Якима из Польши, то уж скорее это он выехал к нам (и вовсе никого не вызвали!), нежели его сын Фёдор, ибо Яким уже служил у нас. Да и законником-то Фёдор стал у нас, начав карьеру снизу, а не прибыл готовым специалистом! http://hghltd.yandex.net/yandb...F%E4%E5%E9Юрий Прохоров Неизвестный Грибоедов Родители автора "Горя от ума" оба были Грибоедовы: Сергей Иванович (отец) приходился Настасье (Анастасии) Федоровне (матери) троюродным дядей (!) Но! Тогда Никифор Леонтьевич должен быть «братом» Тимофея Ивановича! Но если точно известно, что Сергей - "дядя" Анастасии, то Лукьян должен быть "братом" Андрея Михайловича, но тогда Леонтий Семенович не есть "племянник" Григория Фёдоровича, хотя именно это доказано: сам он пишет о Григ. Фёд-че - "дядя". А это значит, что родители писателя - "брат" и "сестра", вопрос только - в каком колене! Ещё раз откроем: А. С. Грибоедов [Текст] : жизнь и творчество: [Альбом] / Авт.-сост.: П. С. Краснов, С. А. Фомичев, Н. А. Тархова ; Авт. текста С. А. Фомичев. - М. : Рус. кн., 1994: Вероятно, у Мих. Ефимовича детей не было, и Хмелита утвердилась за потомством его младшего брата – т.е. Фёдора. Он, Фёдор Якимович (Ефимович) Грибоедов, – предок матери А.С. в 5 колене. Странно, что это писали сотрудники музея: ведь у них на стене висит правильная (почти) роспись (если только она не появилась после 1994 г.)! Вообще-то у Михаила Ефимовича дети были, в том числе Фёдор, сын которого – Семен-Иван – и владел Хмелитой. И насчёт пятого колена (к тому же, видимо, напрямую, а не сбоку, как верно) - ахинея полная! Если авторы считают Фёдора братом Михаила, то мать А.С. – его (по их мнению, Фёдора, но на деле – Михаила, но степень тут будет одна) потомок не в 5, а в 6 колене (если не считать как одно колено самого Фёдора/Михаила Ефимовича и если считать за одно колено саму Анастасию Фёдоровну). Но если считать только колена, стоящие между ними (предком и потомком), то их действительно будет пять: Андрей – Иван – Тимофей – Алексей – Фёдор. http://www.hetman.by/article/2343Мать Анастасия Федоровна (1768-1839) была дочерью Фёдора Ивановича Грибоедова (ум.2.3.1786) и Марии Ивановны Аргамаковой и происходила из белорусской ветви Гржибовских (Грибоедовых). Отставному подпрапорщику лейб-гвардии Семеновского полка Порфирию Ивановичу Грибоедову принадлежало село Щапово... Здесь правда только то, что Анастасия Федоровна – дочь Марии Ивановны Аргамаковой. Отец Анастасии – Фёдор Алексеевич, а не Иванович. Сельцо (а не село) Щапово принадлежало не Порфирию, а Прокофию Ивановичу. Да, впору писать диссертацию на тему: «Мифы и ляпы в изучении биографии Грибоедова»! А вот ещё оригинальная версия. Свердлина С.В. Грибоедов и ссыльные поляки // А.С.Грибоедов. Творчество. Биография. Традиции. Л., 1977: Мать А.С. – из русского рода, а отец – от Яна Гржибовского. Опа! Обычно пишут наоборот. В общем, все соревнуются между собой, сочиняя разные сказки или просто тасуя и так и сяк колоду. Жаль, что доказательств нет! Хотя бы косвенные привели! Хотя бы попытались проанализировать факты, мифы и домыслы! В итоге факты перепутаны, а домыслы растут и ширятся! | | Лайк (1) |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
25 октября 2010 15:41 Из книги "Переписные книги г.Москвы 1665-1676 гг."
Лета 7177 .. в своем объезде в Белом городе от Смоленских ворот по правую сторону по Тверскую улицу... От Смоленских ворот. ...<двор> Ивана Михайлова с. Грибоедова,<двор> стольника Тимофея Григорьева с Ртищева, <двор> Андрея Михайлова с. Грибоедова......
От Никитцких ворот. ....<двор> полуголовы стрелецкого Ивана Грибоедова
7179 маия в 3 день.Книги дворовые за Тверскими вороты в Земляном гор. на право от Тверских ворот по Неглинну о от Неглиныы по Стретенскую улицу.... .... На Дмитровску улицу дворы в прх. у церкви Рождества Преч. Б-цы .... <двор> Михайловской ж. Трофимова вд. Ирины Федоровы д.Грибоедова...
Лета 7179 апреля в 20 день... в Белом городе от Устретенской по Покровке ...полуголовы стрелецкого Ивана Федорова с.Грибоедова ...дьяка Федора Якимова с. Грибоедова | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
2 ноября 2010 22:04Грибоедовы и Нижний Новгород В статье П.В. Чеченкова Десятни как источник изучения нижегородского служилого «города» есть очень интересное замечание. http://www.opentextnn.ru/histo...X/?id=3103Десятня разборная 30 января 1622 г.сохранилась лучше ... Помимо нижегородцев в нее включены «балахонские помещики, вязмичи и дорогобужане» (последние еще в Смуту были испомещены в Балахнинском уезде). И действительно,нашелся Михаил Грибоедов в Нижнем. В писцовой книге 1621-22 гг. по Нижнему Новгороду: В Тупом переулке на монастырьской,Семионовского монастыря, земле : ..... Меж водороины и Якимова двора Патокина : дворишко Вязмитина Михайла Грибоедова да вдовы Марьи Ивановы жены Безобразова з детьми, земля монастырская:...Где было точно в Нижегородском уезде поместье Михаила Грибоедова неизвестно. Но вот в Балахнинском уезде это было село Юрино Жарской волости. http://books.google.com/books?...mp;f=falseБыло поместье у Грибоедовых и в Гороховецком уезде. Гороховец был славен прежде всего своими нитками и бечевками, поставлявшимися прямо к царскому двору. ...Но имен мастеров, вообще простых горожан история не сохранила. Разве что в синодике одного из монастырей записан на вечное поминовение некий Иван Михайлов сын Грибоедов, но автор "Горя от ума" вряд ли ведал о своем возможном предке с клязьминских берегов.Более того. Если снова сходить по ссылке и посмотреть куда были изпомещены Вязьмичи по десятне 1622 г. то получается вот какой список: Вологдѣ, Балахнѣ и Владимiрѣ; на Балахнѣ и Гороховцѣ; на Балахнѣ и на Рязани на Балахнѣ и Вологдѣ, . въ Жарѣхъ и Вязьмѣ на Гороховцѣ  . Потом можно сравнить с теми поместьями, которыми владел стрелецкий полковник Иван(Семен) Федорович Грибоедов , то получается практически полное совпадение. Иван(Семен) -"В Вязме, в Боровску, на Балахне, на Вологде, в Нижнемъ, в Гороховце, в Арзамасе, в Саранску, на Алатаре" http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530Кстати говоря, Алатырь и Арзамас считались тогда к Нижнему. т.е. из списка Ивана(Семена) выпадает только Боровск и Саранск. Но за 80 лет Грибоедовы вполне могли и купить там поместья. Тем более , что как раз у Ивана(Семена) деньги были. | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
4 ноября 2010 1:38 http://www.fedorstratilat.ru/O...elity.htmlВ 1677 году по Переписной книге "+Никифора Кондратьева Озерова и подьячего Аввакума Григорьева" числились "+за стольником за князь Андреем княж Андреевым сыном Хилковом село Хмелита, а в нем +церковь Николая Чудотворца. У церкви двор попа Леонтия Львова". В этот время у Грибоедовых в Пригородном стане было "+за Иваном да за Любимом Андреевым детьми Грибоедова сельцо Федяево, а в нем двор помещиков". И в стане Боровском "+за стряпчим за Васильем Федоровым сыном Грибоедовым в поместье деревня Михалево Саниково тож". (6) Т.е. в 1677 нет ни Фёдора, ни Семена-Ивана, ни Григория Фёдоровича. Почему? Зато есть Василий Фёдорович в Боровском стане (ср. с селом Борки на р.Хмелитке, похоже, Хмелитка=Скоробовка и Боровский стан=Хмелитский стан, если нет, то уж точно рядом!). Значит, Фёдор (и явно Михайлович) умер к 1677 г. А Иван Михайлович погиб от рук разбойников в 1677 г. И явно бездетным. Есть ещё одно "но". По Сивкову (кстати, это от него пошло отчество Михаила - Ефимович), в 1718 г. Г.Ф.Грибоедов дал Тимофею в Волоцком стане Вяземск.у. Волоцкий случаем не Бороцкий-Боровский (от Борков)? И не наследие ли это после Семена-Ивана? Иначе откуда? Какой вывод? Может, Иван и Любим (а затем и трое потомков Ивана) намеренно и с расчётом отождествили своего дядю Фёдора Михайловича с дьяком Фёдором Якимовичем (колено-то у Фёдоров одно!) и приписали в своё древо к дяде Фёдору детей дьяка Фёдора (а сын дяди Василий явно был бездетен)? Поэтому и получили преумущество перед потомством Лукьяна, который или был в той же степени родня дьяка, или не смог документально доказать более близкое родство. А те - "доказали", подтасовав факты! Или же всё-таки у Фёдора Михайловича были дети Иван-Семен и Григорий? И поместья-то совпадают! http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530"В Вязме, в Боровску, на Балахне, на Вологде, в Нижнемъ, в Гороховце, в Арзамасе, в Саранску, на Алатаре. 122 двора с 1706 года." В таком случае дьяк Фёдор сыновей не имел вовсе! Да, с отчеством Михаила Грибоедова точных данных нет. Но есть много косвенных. Просто надо ещё изучить историч. географию Вяземск.у. (по Готье, например). Труфановский стан должен быть рядом с Хмелитским и Пригородным. Ведь грамота царя М.Ф. хранилась в Хмелите у потомков Михаила! Значит, Михаил Грибоедов - Порошин (сын). Вряд ли это совпадение! Просто Хмелита досталась (по купчей/в приданое) полковнику Ивану-Семену. А вот кто же Василий Фёдорович? Неизвестный доселе брат Ивна-Семена? Или то же лицо, что и стольник Г.Ф.Гриб.? И точно Фёдор Михайлович не Фёдор Якимович, т.к. в 1669 в Москве Иван и Андрей без брата, но с племянником. Значит, Фёдор умер до 1669 г. А то, что дома рядом у Ивана и Фёдора Якимовича, - так они родичи, но не отец и сын! Яким скорее брат Михаила. Допустим, Иван-Семен – сын дьяка. Почему же Иван-Семен жил не в одном дворе с дьяком? И почему обосновался в Хмелите Вяземского уезда, а не в Осташковском или Коломенском уездах, где отмечен дьяк, или на Рязанщине, где отмечен Яким? И что ещё получается при таком допущении? Что Михаил есть Яким? Ведь и древо в Хмелите, и древо, найденное Цимбаевой (а она его нашла,только неверно интерпретировала), говорят, что Фёдор - брат Андрея Михайловича. И получается, что одному Якиму пожаловали земли и в Осташк., и в Вяземск., и в Рязанском краях!? Не многовато? И как быть с Михаилом Порошиным (явно сыном Пороши) Грибоедовым, имевшим в 1595 г. старое поместье в Вяземск.у.? Имя совпадает, Смоленщина – тоже. А в случае с Якимом никаких указаний на Смоленщину нет! И наоборот: в землях Якима (Осташков и Рязань) смоленских Грибоедовых нет. MilaВ 2-х архивах РГАДА и в ГАТО текст отказной грамоты: в 1700 г отказано стольникам Григорью Федорову сыну да Ивану да Федору Ивановым детям Грибоедовым со товарищи из дикого поля в Шацком уезде за большим ценским лесом по 350 четей .....https://forum.vgd.ru/39/11743/ стольник из начальных людей Иван Семенович Грибоедов,умер до 1708 годаhttp://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=3243 стольник из начальных людей Федор Семенович Грибоедов,умер до 1709 года http://zaharov.csu.ru/bspisok....mp;id=3239Иванов П.И. Алфавитный указатель фамилий и лиц, упоминаемых в Боярских книгах, хранящихся в 1-м отделении Московского архива … М. 1853: стольник Вас. Федорович Грибоедов, последний раз был упомянут в 7186 г. стольник царицы Прасковьи Федоровны в 7194 г. - Федор Иванович Грибоедов, а в 7200 - Грибоедов Федор Семенович! Ну явно одно лицо! Иван Семенович Грибоедов тоже был стольником царицы Прасковьи Федоровны в 194-200 гг. Явно брат предыдущего! Василий Иванович Грибоедов тоже был стольником царицы Прасковьи Федоровны в 200 г. Был и Василий Фёдорович Грибоедов! Правда, в 180-184 гг. он был стряпчим. Что ж, мог быть их (Фёдора и Ивана) старшим братом. Поэтому братьев и нет в списке вяземских вотчинников 1677 г.! И он явно умер бездетным к 1700 г. Поэтому его нет в совладельцах с Г.Ф.Грибоедовым (см. документ Людмилы)! Так что были сыновья у полковника Ивана-Семена! Были! Да, видать, умерли при его жизни, незадолго до его собственной смерти. А Иван Михайлович Грибоедов всё же бездетен. По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530 Для сравнения: Сергей Фомичев. Грибоедов. Энциклопедия. СПб., "Нестор-История", 2007 http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6102Стрелецкий полковник Семен Грибоедов умер бездетным в 1706 г., как свидетельствует «Поколенная роспись рода Грибоедовых». Очередная ошибка С. А Фомичева. В «Проблемах творчества А.С. Грибоедова» (1994) под его редакцией сказано, что содержание дела - спор между наследниками С.Ф.Грибоедова - Фёдором Алексеевичем и его двоюродным братом Мих. Ив. Грибоедовыми. Вообще-то они не двоюродные братья; двоюродные братья - Алексей Тим-ч и Мих. Ив-ч! Тот же Фомичев на портале ИРЛИ пишет, что Грибоедов Сергей Иванович (1758 — ок. 1814). http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6469Г.Д.Овчинников из ГАВО даёт другие даты: 1760-1813. http://ao.avo.ru/Pages/vis200901.shtmlВ 1989 он давал год смерти 1814. Ещё один вариант – от Н.В.Фролова: примерно 1761-1814. | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
4 ноября 2010 12:42 Говорят, в Березопольском стане Нижегородского уезда в 1678 поместья у Ивана Михайловича и Ивана Андреевича Грибоедовых. Значит, Иван Михайлович убит разбойниками не около 1677, а на рубеже 1678/79 г.! Андрей Михайлович точно умер к 1677 г.!
Я напутал немного. Василий Фёдорович и Василий Иванович Грибоедовы не одно лицо. Василий Фёдорович явно старший и бездетный брат Ивана-Семена и Григория, поэтому их нет в 1677 в Боровском стане. Василий Иванович Грибоедов, по Цимбаевой, старший брат Тимофея, который тоже был стольником Евдокии в 200 г. Но вдруг он старший и бездетный брат Ивана и Фёдора (детей Ивана-Семена? | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
7 ноября 2010 10:56 Процитируем С. А.Фомичева: Подчеркнем, что день рождения Грибоедова, 4 января, никогда не подвергался сомнению. http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_16.htmАй-ай-ай, не уважаете Вы своего коллегу В.П.Мещерякова. Или не читали его книгу «Жизнь и деяния Александра Грибоедова» (М., 1989)? А ведь он-то как раз и оспаривает дату рождения Грибоедова - 4 января. Он считает, что Грибоедов родился как незаконнорожденный сын Анастасии Фёдоровны 8 сентября 1790 г., тогда же и крещён. Именины он отмечал 30 августа и считал своим небесным покровителем Александра Невского. Да, нестыковок в доводах Мещерякова о незаконнорожденности и остального много, но и резонных сомнений тоже немало. Действительно, зачем так долго ждать удобного случая - 5 лет, чтобы фальсифицировано узаконить его? Но. Брак в 1791 г. Жена забеременела и родила в 1792 г. дочь Марию. Как в эти годы пристроить сына? Следующий год - для (допустим, мнимого) зачатия. Так что самый ранний год для подставы – 1794-й, тем паче Семевский и др. пишут именно о нём (94-м). И самое главное - почему же везде фигурирует 4 января, если именины отмечал 30 августа? И ещё (от меня) глупый вопрос: почему Грибоедова назвали Александром? В январе нет ни одного святого Александра! В честь двоюродного дяди Александра Владимировича Грибоедова? Или в честь будущего императора Александра I? Теперь насчёт дат крещения и проч. Да, практика была различна и шла подчас вразрез с канонами. А по ним до крещения (на 9-й день после рождения) полагался обряд имянаречения! На практике его совершали в день крещения, но обязательно перед ним (за 5 минут хотя бы). Так вот. Если крестили сразу (или через день-другой, до истечения 9 дней) после рождения, имя давали в честь того святого, чья память отмечалась за 9 дней до того (получалось, что и до рождения!). В случае с подкидышем Александром, которого Мещеряков полагает за А.С.Грибоедова, даты почти идеально подходят под это правило! Он родился и крещён 8 сентября, а за 9 дней до этого - 30 августа - Грибоедов отмечал день Ангела! Кстати, было ещё 2 празднования Александра Невского: 23 мая и 23 ноября (ещё одно - 14 ноября - отменили в старину), но ни одно и близко не стоит с 4 января. Неужели Грибоедов отмечал именины наобум или как больше понравилось? Кстати, такой же промежуток - 9 дней - между 4 января и 13 января - датой рождения (или всё же крещения?) Павла Грибоедова (в 1795 г.)! Опять ситуация с двойным именем, как Иван-Семен? Ближайшие празднования Павла (по ст. ст.) - 23 декабря, 10 и 15 января. Здесь правило с имянаречением не действует, если только крестили его не 13, а позже. Не знаю, была ли мода давать имена в честь императоров, их наследников и их детей. Может, Грибоедова сперва назвали в честь цесаревича (на тот момент) Павла, а после его убийства (плохая примета - называть в честь тех, кто плохо жил и так же кончил!) переименовали в честь нового императора? | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
8 ноября 2010 12:54 8 ноября 2010 13:01 Очень интересная личность архиепископ Рязанский Феодорит(ум. в 1617 г.),которому служил Аким Грибоедов. http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=128498
13 марта 1613 года послы от Земского собора, избравшего 16-летнего Михаила царём, во главе с архиепископом рязанским Феодоритом, келарём Троице-Сергиева монастыря Авраамием Палицыным и боярином Фёдором Ивановичем Шереметевым прибыли в Кострому; 14 марта они были приняты в Ипатьевском монастыре с решением Земского собора об избрании Михаила Фёдоровича на московский престол.Инокиня Марфа была в отчаянии, она слёзно умоляла сына не принимать столь тяжкое бремя.[2] Михаил и сам долго колебался.[3] После обращения к матери и Михаилу рязанского архиепископа Феодорита Марфа дала своё согласие на возведение её сына на престол.[2]http://ru.wikipedia.org/wiki/%...yumov).jpgесли посмотреть дальше, то в переписи Москвы 1620 г. Аким упоминается как "государын сын боярский",т.е. сын боярский старицы Марфы. Т.е. получается после смерти Феодорита Аким стал служить старице Марфе. А после ее смерти в январе 1631 г. похоже снова стал служить Рязанским архиепископам. Резонный вопрос. А где был Аким Грибоедов 13.03.1613 года? Был ли он вместе с архиепископом Феодоритом в Костроме? | | |
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
10 ноября 2010 13:19 Еще несколько фактов с простора Инета: ИСПОВЕДНЫЕ ВЕДОМОСТИ ПРЕЧИСТЕНСКОГО СОРОКА МОСКВЫ, 1754 г Ц. ИОАННА МИЛОСТИВОГО В КИСЛОВКЕ Азовского пех. п. Михаил Иванович ГРИБОЕДОВ - 46 Ж.: Наталья Ивановна - 40 Д.: Михаил - 8 Агриппина - 9 Ц. ИОАННА ПРЕДТЕЧИ В СТАРОЙ КОНЮШЕННОЙ. Дом Суздальского пех. п. пор. Ивана Михайловича ГРИБОЕДОВА Ц. РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА В ПОВАРСКОЙ Дом кол. ас. Алексея Алексеевича ГРИБОЕДОВА http://rusgenealogy.clan.su/forum/40-333-1 --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
14 ноября 2010 22:34 алексей шустовНе так все просто с подсчетом родства между Настасьей Федоровной и Сергеем Ивановичем. Возможно, что вышеупомянутые авторы не так уж и неправы. Надо смотреть на те источники на которые они опирались. Скорее всего это материалы герольдии соответственно Владимирской и Смоленской губерний. А на бумаге все может быть по другому. Например, книга Трегубова "Алфавитный список дворянских родов Владимірской губерніи" сообщает : Алфавитный список фамилий, хотя и внесенных или подлежащих внесению в родословныя книги Влад. губернии. .. Грибоедовы Д.№61. VI (1722 г.) Родословие Грибоедовых от Семена(стр.2) Судя по дате, дворянство владимирские Грибоедовы основывали по поместью полученном от Григория Федоровича. Т.е. Григорий Федорович был посчитан как родной дядя братьям Семеновичам. И соответственно, отчество Семена было установлено как Федорович.Разумеется, что тогда Семен может быть только стрелецким полковником Семеном Грибоедовым. http://books.google.com/books?...rch_anchorДалее. Если подсчитать родство между Наст.Федоровной и Серг.Ивановичем при таком подходе, то получается 5-родное. Откуда же взялось 3-родное? По Смоленской губернии такой книги нет. Но по Сивкову Григорий Федорович отдал Хмелиту Тимофею Ивановичу тоже как родной дядя. :-) http://books.google.com/books?...CC0Q6AEwAA Т.е. вяземские Грибоедовы могли установить отчество отца Тимофея Ивановича тоже как Федорович, а не как Андреевич. А Иван Федорович и Семен Федорович , как все знали - одно лицо. Если же это предположение верно, то мы и получаем 3-родное родство. Или 7-я степень кровного. А ведь это дело серьезное. В «Эклоге» императоров Льва Исавра и Константина Копронима содержится запрещение Б. между троюродными братом и сестрой, т. е. находящимися в 6-й степени бокового родства. К-польский Собор 1166 г., состоявшийся при Патриархе Луке Хрисоверге, повелел безусловно расторгать Б. между лицами, состоявшими в 7-й степени бокового кровного родства.
В России эти позднейшие греч. нормы хотя и признавались законными, но не соблюдались буквально. 19 янв. 1810 г. Святейший Синод издал указ, согласно к-рому безусловно запрещались и подлежали расторжению Б., заключенные между лицами, состоящими в 4-й степени прямого и бокового кровного родства. Б. между боковыми родственниками в 5-й и 7-й степенях не только не расторгались, но даже могли быть заключены по разрешению епархиального архиерея.
...а заключенный без епископского благословения, хотя и признается предосудительным и навлекающим прещения на вступивших в него и на священника, повенчавшего этих лиц, однако не подлежит расторжению и т. о. признается действительным. http://www.pravenc.ru/text/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA.html
Но это нормы 1810 г. А если в 1790 г. нормы были более жесткими? И если брак должен быть расторгнутым автоматически? И А.С. автоматически незаконнорожденный? | | |
|