Хомяков и Грибоедов

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Еще немного фактов:
Цепков "Свод письменных источников по истории Рязан. края 16-17 вв", т.3 в Записной книге Рязанского и Муромского Архиепископа Антония в 1633-34 гг упоминается приказной человек его Аким Грибоедов

[ Изображение на стороннем сайте: 1852547c4170t.jpg ]

и там же "... дано по государеву архиепископью приказу приказному человеку Акиму Грибоедову всяких казенных эборов ... 100 рублев. Послан он Аким к Москве для архиепископьих домовых вотчинных дел бити челом, которыя крепости погорели на архиепископье Московском дворе в нын. во 142 г."

а Максимом Оленевым приводятся данные, что в 1678-1720 г Иван Андреевич Грибоедов владел дер. Орлово Окологородного стана Ряз. у. (т.е. Иван Андр. Г. умер не раньше 1720 г).

дер. Орелева Окологородного стана принадлежала Богословскому монастырю Рязанской епархии (Рязанско-муромской) по кр. мере с 1572 г, потом была сожжена и в 1628 числилась пустошью. (тоже у Цепкова)

важные дополнения есть в Сенатском архиве 1895 г.

http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page744
Тимофей Иванович:

"1722 января 31
...крестьян в смоленском, в дорогобужском,в углицком,в вяземском уездах 56 дворов,900 душ... Детей у него : Алексей,19 лет, служит со смоленской шляхтою...

http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page650
Любим Андреевич
"1721,декабря 31...
крестьян в вяземском, в переяславском,в шацком,в арзамасском, в вологодском уездах 46 дворов.."

алексей шустов

вообще-то говоря это спорное утверждение Молевой, что «у Покровских ворот, идучи в город, на леве» и «от Устретенской сотни, по Покровке» это разные места. Скажем так, не очевидно , что разные.

Кстати говоря, в Переписной книге г.Москвы 1638 г на 145 стр. есть вот такая запись:

"У Покровских ворот от мосту в тупике:
...
Казанского Дворца <двор> подьячево Федора Грибоедова, послан для золотой руды и люди с ним, а дворника на дворе нет."

К величайшему сожалению , Знаменки в книге 1638 г. нет. Похоже эта часть книги утрачена.

Mila

Аким Грибоедов встречается еще в книге Веселовского "Документы Печатного приказа: 1613-1615 гг".

http://books.google.de/books?e...0%B2%D0%B0

"Запечатана грамота в Переславль Рязанский по челобитью резанского архиепископа сына боярского Якима Грибоедова...."

алексей шустов

Похоже при некотором анализе это ошибка. Т.е. Федор действительно Федор. Видимо описка все-таки.
http://books.google.com/books?...CCoQ6AEwAA

А вот старец Герман Лутохин личность интересная. В миру Юрий Петрович Лутохин, сын дьяка, стрелецкий голова. Постригся в монастырь в Ниловой пустыне в 1682 г. Похоронен в 1692 в Чудовом монастыре. Не исключено, что родственник дьяка Федора Грибоедова.

227. Герман Лутохин, келарь Чудова монастыря (в миру стольник Георгий). 1692 г. Чудов монастырь. Утрачено. Надпись на памятной плите в стене храма Чуда архистратига Михаила:

"Седьмтысящ лета двусота мир течет
Честна монаха Германа смерть сечет
Лутохин келарь телом здесь склонися
Всяк узрев гроб о нем помолися
Да душу его Господь упокоит
В небо преселив в век к себе присвоит
В мире Герман бе он стольник царский
Человек в делах правых государский
В монастыре жив Чудове властно
Его сподобь и Твоему царству
...ария с двадесят осмаго
...умре он пятаго
Против дщицы сей место он имеет
В шестьдесят пятом рожденном..."
Автор стихотворной эпитафии - Карион Истомин. (45, с. 215).

Спасибо, KirChe !
Итак, Тимофею Ив. Грибоедову в 1722 г. было 54 года, а Любиму Андреевичу в 1721 г. - 65 лет.

Автопоправка. В книге Веселовского «Исследования по истории класса служилых землевладельцев» (М., 1969) росписи Пушкиных нет, а есть она здесь:
Веселовский С. Б. Род и предки А. С. Пушкина в истории. М.: Наука, 1990.

Теперь – о всяких нелепицах, допущенных исследователями Грибоедова и его рода.

http://az.lib.ru/s/skabichewskij_a_m/text_0100.shtml
Скабичевский Александр Михайлович
Александр Грибоедов. Его жизнь и литературная деятельность
Родители Александра Сергеевича Грибоедова, как отец, так и мать, оба
по происхождению Грибоедовы, принадлежали к одному и тому же старому
дворянскому роду, вышедшему из Польши. Из старинных грамот видно, что царь
Михаил Федорович наградил Михаила Ефимовича Грибоедова "за ево многия
службы" царю Василию Ивановичу (Шуйскому), совершенные "во нужное и во
прискорбное время". Цари же Алексей Михайлович и Федор Алексеевич отличали
Федора Ивановича Грибоедова, сына Яна Грымбовского, вызванного из Польши
как сведущего законника для составления уложения.
Сергей Иванович, отец Александра Сергеевича, сын Ивана Федоровича,
секунд-майор в отставке, был по всем данным личностью совершенно ничтожною,
не имел голоса в семье, подчинялся во всем полновластной супруге и не играл
поэтому никакой роли в жизни своего знаменитого сына. Неизвестно, где он
получил образование, где служил, когда умер. Мы знаем только, что он не
дожил до смерти сына. Мать же Александра Сергеевича, Настасья Федоровна,
умерла в 1839 году, неутешно оплакивая до самой своей кончины нежно
любимого сына.

Сергей Иванович, отец Александра Сергеевича, сын не Ивана Федоровича, а Ивана Никифоровича! Даже если согласиться, что род Якима из Польши, то уж скорее это он выехал к нам (и вовсе никого не вызвали!), нежели его сын Фёдор, ибо Яким уже служил у нас. Да и законником-то Фёдор стал у нас, начав карьеру снизу, а не прибыл готовым специалистом!

http://hghltd.yandex.net/yandb...F%E4%E5%E9
Юрий Прохоров Неизвестный Грибоедов
Родители автора "Горя от ума" оба были Грибоедовы: Сергей Иванович (отец) приходился Настасье (Анастасии) Федоровне (матери) троюродным дядей (!)

Но! Тогда Никифор Леонтьевич должен быть «братом» Тимофея Ивановича! Но если точно известно, что Сергей - "дядя" Анастасии, то Лукьян должен быть "братом" Андрея Михайловича, но тогда Леонтий Семенович не есть "племянник" Григория Фёдоровича, хотя именно это доказано: сам он пишет о Григ. Фёд-че - "дядя". А это значит, что родители писателя - "брат" и "сестра", вопрос только - в каком колене!

Ещё раз откроем:
А. С. Грибоедов [Текст] : жизнь и творчество: [Альбом] / Авт.-сост.: П. С. Краснов, С. А. Фомичев, Н. А. Тархова ; Авт. текста С. А. Фомичев. - М. : Рус. кн., 1994:
Вероятно, у Мих. Ефимовича детей не было, и Хмелита утвердилась за потомством его младшего брата – т.е. Фёдора. Он, Фёдор Якимович (Ефимович) Грибоедов, – предок матери А.С. в 5 колене.

Странно, что это писали сотрудники музея: ведь у них на стене висит правильная (почти) роспись (если только она не появилась после 1994 г.)! Вообще-то у Михаила Ефимовича дети были, в том числе Фёдор, сын которого – Семен-Иван – и владел Хмелитой. И насчёт пятого колена (к тому же, видимо, напрямую, а не сбоку, как верно) - ахинея полная! Если авторы считают Фёдора братом Михаила, то мать А.С. – его (по их мнению, Фёдора, но на деле – Михаила, но степень тут будет одна) потомок не в 5, а в 6 колене (если не считать как одно колено самого Фёдора/Михаила Ефимовича и если считать за одно колено саму Анастасию Фёдоровну). Но если считать только колена, стоящие между ними (предком и потомком), то их действительно будет пять: Андрей – Иван – Тимофей – Алексей – Фёдор.

http://www.hetman.by/article/2343
Мать Анастасия Федоровна (1768-1839) была дочерью Фёдора Ивановича Грибоедова (ум.2.3.1786) и Марии Ивановны Аргамаковой и происходила из белорусской ветви Гржибовских (Грибоедовых).
Отставному подпрапорщику лейб-гвардии Семеновского полка Порфирию Ивановичу Грибоедову принадлежало село Щапово...

Здесь правда только то, что Анастасия Федоровна – дочь Марии Ивановны Аргамаковой.
Отец Анастасии – Фёдор Алексеевич, а не Иванович. Сельцо (а не село) Щапово принадлежало не Порфирию, а Прокофию Ивановичу.
Да, впору писать диссертацию на тему: «Мифы и ляпы в изучении биографии Грибоедова»!

А вот ещё оригинальная версия.
Свердлина С.В. Грибоедов и ссыльные поляки // А.С.Грибоедов. Творчество. Биография. Традиции. Л., 1977:
Мать А.С. – из русского рода, а отец – от Яна Гржибовского.

Опа! Обычно пишут наоборот.
В общем, все соревнуются между собой, сочиняя разные сказки или просто тасуя и так и сяк колоду. Жаль, что доказательств нет!
Хотя бы косвенные привели! Хотя бы попытались проанализировать факты, мифы и домыслы! В итоге факты перепутаны, а домыслы растут и ширятся!

Из книги "Переписные книги г.Москвы 1665-1676 гг."

Лета 7177 .. в своем объезде в Белом городе от Смоленских ворот по правую сторону по Тверскую улицу...
От Смоленских ворот.
...<двор> Ивана Михайлова с. Грибоедова,<двор> стольника Тимофея Григорьева с Ртищева, <двор> Андрея Михайлова с. Грибоедова......

От Никитцких ворот.
....<двор> полуголовы стрелецкого Ивана Грибоедова

7179 маия в 3 день.Книги дворовые за Тверскими вороты в Земляном гор. на право от Тверских ворот по Неглинну о от Неглиныы по Стретенскую улицу....
....
На Дмитровску улицу дворы в прх. у церкви Рождества Преч. Б-цы
....
<двор> Михайловской ж. Трофимова вд. Ирины Федоровы д.Грибоедова...

Лета 7179 апреля в 20 день... в Белом городе от Устретенской по Покровке
...полуголовы стрелецкого Ивана Федорова с.Грибоедова
...дьяка Федора Якимова с. Грибоедова

В статье П.В. Чеченкова Десятни как источник изучения нижегородского служилого «города» есть очень интересное замечание.
http://www.opentextnn.ru/histo...X/?id=3103

Десятня разборная 30 января 1622 г.сохранилась лучше ... Помимо нижегородцев в нее включены «балахонские помещики, вязмичи и дорогобужане» (последние еще в Смуту были испомещены в Балахнинском уезде).

И действительно,нашелся Михаил Грибоедов в Нижнем.

В писцовой книге 1621-22 гг. по Нижнему Новгороду:

В Тупом переулке на монастырьской,Семионовского монастыря, земле : ..... Меж водороины и Якимова двора Патокина : дворишко Вязмитина Михайла Грибоедова да вдовы Марьи Ивановы жены Безобразова з детьми, земля монастырская:...

Где было точно в Нижегородском уезде поместье Михаила Грибоедова неизвестно. Но вот в Балахнинском уезде это было село Юрино Жарской волости.
http://books.google.com/books?...mp;f=false

Было поместье у Грибоедовых и в Гороховецком уезде.

Гороховец был славен прежде всего своими нитками и бечевками, поставлявшимися прямо к царскому двору. ...Но имен мастеров, вообще простых горожан история не сохранила. Разве что в синодике одного из монастырей записан на вечное поминовение некий Иван Михайлов сын Грибоедов, но автор "Горя от ума" вряд ли ведал о своем возможном предке с клязьминских берегов.

Более того. Если снова сходить по ссылке и посмотреть куда были изпомещены Вязьмичи по десятне 1622 г. то получается вот какой список:

Вологдѣ, Балахнѣ и Владимiрѣ;
на Балахнѣ и Гороховцѣ;
на Балахнѣ и на Рязани
на Балахнѣ и Вологдѣ,
. въ Жарѣхъ и Вязьмѣ
на Гороховц&#1123

.

Потом можно сравнить с теми поместьями, которыми владел стрелецкий полковник Иван(Семен) Федорович Грибоедов , то получается практически полное совпадение.
Иван(Семен) -"В Вязме, в Боровску, на Балахне, на Вологде, в Нижнемъ, в Гороховце, в Арзамасе, в Саранску, на Алатаре"
http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530
Кстати говоря, Алатырь и Арзамас считались тогда к Нижнему. т.е. из списка Ивана(Семена) выпадает только Боровск и Саранск. Но за 80 лет Грибоедовы вполне могли и купить там поместья. Тем более , что как раз у Ивана(Семена) деньги были.

http://www.fedorstratilat.ru/O...elity.html
В 1677 году по Переписной книге "+Никифора Кондратьева Озерова и подьячего Аввакума Григорьева" числились "+за стольником за князь Андреем княж Андреевым сыном Хилковом село Хмелита, а в нем +церковь Николая Чудотворца. У церкви двор попа Леонтия Львова". В этот время у Грибоедовых в Пригородном стане было "+за Иваном да за Любимом Андреевым детьми Грибоедова сельцо Федяево, а в нем двор помещиков". И в стане Боровском "+за стряпчим за Васильем Федоровым сыном Грибоедовым в поместье деревня Михалево Саниково тож". (6)

Т.е. в 1677 нет ни Фёдора, ни Семена-Ивана, ни Григория Фёдоровича. Почему? Зато есть Василий Фёдорович в Боровском стане (ср. с селом Борки на р.Хмелитке, похоже, Хмелитка=Скоробовка и Боровский стан=Хмелитский стан, если нет, то уж точно рядом!). Значит, Фёдор (и явно Михайлович) умер к 1677 г. А Иван Михайлович погиб от рук разбойников в 1677 г. И явно бездетным.
Есть ещё одно "но". По Сивкову (кстати, это от него пошло отчество Михаила - Ефимович), в 1718 г. Г.Ф.Грибоедов дал Тимофею в Волоцком стане Вяземск.у. Волоцкий случаем не Бороцкий-Боровский (от Борков)? И не наследие ли это после Семена-Ивана? Иначе откуда?
Какой вывод? Может, Иван и Любим (а затем и трое потомков Ивана) намеренно и с расчётом отождествили своего дядю Фёдора Михайловича с дьяком Фёдором Якимовичем (колено-то у Фёдоров одно!) и приписали в своё древо к дяде Фёдору детей дьяка Фёдора (а сын дяди Василий явно был бездетен)? Поэтому и получили преумущество перед потомством Лукьяна, который или был в той же степени родня дьяка, или не смог документально доказать более близкое родство. А те - "доказали", подтасовав факты!

Или же всё-таки у Фёдора Михайловича были дети Иван-Семен и Григорий? И поместья-то совпадают!
http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530
"В Вязме, в Боровску, на Балахне, на Вологде, в Нижнемъ, в Гороховце, в
Арзамасе, в Саранску, на Алатаре. 122 двора с 1706 года."
В таком случае дьяк Фёдор сыновей не имел вовсе!

Да, с отчеством Михаила Грибоедова точных данных нет. Но есть много косвенных. Просто надо ещё изучить историч. географию Вяземск.у. (по Готье, например). Труфановский стан должен быть рядом с Хмелитским и Пригородным. Ведь грамота царя М.Ф. хранилась в Хмелите у потомков Михаила! Значит, Михаил Грибоедов - Порошин (сын). Вряд ли это совпадение! Просто Хмелита досталась (по купчей/в приданое) полковнику Ивану-Семену.
А вот кто же Василий Фёдорович? Неизвестный доселе брат Ивна-Семена? Или то же лицо, что и стольник Г.Ф.Гриб.?
И точно Фёдор Михайлович не Фёдор Якимович, т.к. в 1669 в Москве Иван и Андрей без брата, но с племянником. Значит, Фёдор умер до 1669 г. А то, что дома рядом у Ивана и Фёдора Якимовича, - так они родичи, но не отец и сын! Яким скорее брат Михаила.
Допустим, Иван-Семен – сын дьяка. Почему же Иван-Семен жил не в одном дворе с дьяком? И почему обосновался в Хмелите Вяземского уезда, а не в Осташковском или Коломенском уездах, где отмечен дьяк, или на Рязанщине, где отмечен Яким?
И что ещё получается при таком допущении? Что Михаил есть Яким? Ведь и древо в Хмелите, и древо, найденное Цимбаевой (а она его нашла,только неверно интерпретировала), говорят, что Фёдор - брат Андрея Михайловича. И получается, что одному Якиму пожаловали земли и в Осташк., и в Вяземск., и в Рязанском краях!? Не многовато?
И как быть с Михаилом Порошиным (явно сыном Пороши) Грибоедовым, имевшим в 1595 г. старое поместье в Вяземск.у.? Имя совпадает, Смоленщина – тоже. А в случае с Якимом никаких указаний на Смоленщину нет! И наоборот: в землях Якима (Осташков и Рязань) смоленских Грибоедовых нет.

Mila
В 2-х архивах РГАДА и в ГАТО текст отказной грамоты: в 1700 г отказано стольникам Григорью Федорову сыну да Ивану да Федору Ивановым детям Грибоедовым со товарищи из дикого поля в Шацком уезде за большим ценским лесом по 350 четей .....https://forum.vgd.ru/39/11743/
стольник из начальных людей Иван Семенович Грибоедов,умер до 1708 годаhttp://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=3243
стольник из начальных людей Федор Семенович Грибоедов,умер до 1709 года
http://zaharov.csu.ru/bspisok....mp;id=3239
Иванов П.И. Алфавитный указатель фамилий и лиц, упоминаемых в Боярских книгах, хранящихся в 1-м отделении Московского архива … М. 1853:
стольник Вас. Федорович Грибоедов, последний раз был упомянут в 7186 г.
стольник царицы Прасковьи Федоровны в 7194 г. - Федор Иванович Грибоедов, а в 7200 - Грибоедов Федор Семенович! Ну явно одно лицо!
Иван Семенович Грибоедов тоже был стольником царицы Прасковьи Федоровны в 194-200 гг. Явно брат предыдущего!
Василий Иванович Грибоедов тоже был стольником царицы Прасковьи Федоровны в 200 г. Был и Василий Фёдорович Грибоедов! Правда, в 180-184 гг. он был стряпчим. Что ж, мог быть их (Фёдора и Ивана) старшим братом. Поэтому братьев и нет в списке вяземских вотчинников 1677 г.! И он явно умер бездетным к 1700 г. Поэтому его нет в совладельцах с Г.Ф.Грибоедовым (см. документ Людмилы)! Так что были сыновья у полковника Ивана-Семена! Были! Да, видать, умерли при его жизни, незадолго до его собственной смерти. А Иван Михайлович Грибоедов всё же бездетен.

По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530
Для сравнения:
Сергей Фомичев. Грибоедов. Энциклопедия. СПб., "Нестор-История", 2007
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6102
Стрелецкий полковник Семен Грибоедов умер бездетным в 1706 г., как свидетельствует «Поколенная роспись рода Грибоедовых».

Очередная ошибка С. А Фомичева. В «Проблемах творчества А.С. Грибоедова» (1994) под его редакцией сказано, что содержание дела - спор между наследниками С.Ф.Грибоедова - Фёдором Алексеевичем и его двоюродным братом Мих. Ив. Грибоедовыми.
Вообще-то они не двоюродные братья; двоюродные братья - Алексей Тим-ч и Мих. Ив-ч!
Тот же Фомичев на портале ИРЛИ пишет, что Грибоедов Сергей Иванович (1758 — ок. 1814). http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=6469
Г.Д.Овчинников из ГАВО даёт другие даты: 1760-1813. http://ao.avo.ru/Pages/vis200901.shtml
В 1989 он давал год смерти 1814.
Ещё один вариант – от Н.В.Фролова: примерно 1761-1814.

Говорят, в Березопольском стане Нижегородского уезда в 1678 поместья у Ивана Михайловича и Ивана Андреевича Грибоедовых.
Значит, Иван Михайлович убит разбойниками не около 1677, а на рубеже 1678/79 г.!
Андрей Михайлович точно умер к 1677 г.!

Я напутал немного.
Василий Фёдорович и Василий Иванович Грибоедовы не одно лицо.
Василий Фёдорович явно старший и бездетный брат Ивана-Семена и Григория, поэтому их нет в 1677 в Боровском стане.
Василий Иванович Грибоедов, по Цимбаевой, старший брат Тимофея, который тоже был стольником Евдокии в 200 г.
Но вдруг он старший и бездетный брат Ивана и Фёдора (детей Ивана-Семена?

Общие предки?