Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
20 октября 2010 9:56 Всем спасибо за указанные сведения! Это очень важно - решать проблему сообща! Может, мы и не найдем окончательную истину, но хотя бы озадачим учёных, которые, создаётся впечатление, зациклены на себе. А надо мыслить шире, копать глубже, слушать других и одновременно критически анализировать как можно больший спектр источников и данных. Mila спрашивает, откуда сведения, что Семен (Иван) Федорович Г. был бездетным? Из книги Цимбаевой. Она пишет, что ему после ссылки в Тотьму вернули земли; в 1719 г. он был воеводой в Костроме; затем (?) жил в Хмелитах; будучи бездетным, передал имение в 1706 г. (это плохо согласуется с воеводством в 1719 г., кажется, автор что-то путает) племяннику Герасиму Григорьевичу, чем оскорбил двоюродных братьев - Ивана и Алексея; холостой Герасим так и не обосновался в Хмелитах, ведя тяжбу с этими оскорбившимися дядями.
Уважаемый KirChe Вы прислали мне множество малоизвестных сведений о Грибоедовых. Поделитесь ими с форумчанами! А то мне неудобно присваивать себе Ваши находки! Вкратце сообщаю, что KirChe обнаружил сведения о том, что дьяк Грибоедов был не Фёдором, а Федотом (по утверждениям некоторых ученых, он даже Ефимович!), жил и погребен в с.Рогожа Осташковского уезда. Упоминание есть только о дочери его, но никак не о сыновьях. Из всего этого вывод один: он не мог быть сыном Михаила Ефимовича (старое поместье коего - в Вяземском уезде) и братом Андрея и Ивана Грибоедовых. | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
20 октября 2010 16:29 Mila написал: [q] Меня больше интересует как раз Любим (он же Алексей) Андреевич Грибоедов и его потомство. Так вот после смерти Любима в 1726 г: наследство получили его жена Анна Ивановна Чирикова и старший сын Андрей Большой Алексеевич Г., был ли он женат - неизвестно, скорее нет, потому что свою долю наследства после смерти он оставил младшему брату Алексею Меньшому.[/q] Людмила! Тут у Вас, похоже, нестыковка: братья Андрей большой и Алексей меньшой.  Как будто большим и меньшим называли тёзок для их различения. Или же братьев было сначала 4 и 2 умерли? Или в тех документах определения большой и меньшой почему-то употребляются вместо старший и младший в общем смысле - и сыновей было 2 и именно Андрей и Алексей? | | |
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
21 октября 2010 0:08 алексей шустовАндреем Большим и Алексеем Меньшим их называла сестра Настасья Собакина (Грибоедова), когда в 1783 г давала показания по спору 2-х помещиков Моршанского у. Могу только предположить, что был еще брат Андрей меньшой, который не дожил до получения наследства, потому и не был упомянут. А Алексей стал меньшим в отличие от отца, Любима-Алексея. И не помню уже где, но я встречала, что у Любима были сыновья именно Андрей и Алексей. По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530 что в общем-то согласуется с тем что, как я писала, в 1708 г он "по полюбовному поступку" передал Любиму Грибоедову некоторые свои владения. В 1708 г ему было около 60 лет, если в боярских списках он с 1672 г числился стряпчим, можно предположить, что в стряпчие его взяли лет в 20. А в 1719 ему было бы ок. 70 лет - староват для воеводы (имхо, конечно) --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
22 октября 2010 17:53 В Москве жил в 1629 г. на Воздвиженке Михаил Грибоедов. http://www.vostlit.info/Texts/.../text1.htmНина Молева: http://lib.rus.ec/b/180097/read«Грибоедовские чтения 1986 года, изданные тремя годами позже в виде сборника научных материалов к биографии писателя, первым его предком по материнской линии называют всего лишь Федора Иоакимовича Грибоедова, наиболее ранние сведения о службе которого восходят к 1632 году. Между тем первая перепись Москвы 1620 года называет его отца – «государынина сына боярского Акима Грибоедова», имевшего «у Покровских ворот, идучи в город, на леве» большой двор в длину тридцати, и в ширину двенадцати сажен. Под государыней подразумевалась мать еще неженатого Михаила Федоровича – великая старица Марфа. Его сын Федор, писавшийся в документах чаще всего Якимовичем, располагал позже другим двором – «от Устретенской сотни, по Покровке», рядом со двором стрелецкого полуголовы Ивана Федорова сына Грибоедова, в 1671 году». Цимбаева пишет, что у Любима были сыновья Андрей и Алексей. Из книги: Областные правители России 1719-1739 гг. / Сост. Бабич М.В. Бабич И.В. [Б.г.] 2008: Грибоедов Любим Андреевич (1656-1726), в службе с 1683; полковник в ...1709-1722, отставлен от военной службы в 1722; воевода Костромской провинции 19.VII.1722 (вступил в 1723)-1726 (по др. данным, уволен в 1724); под следствием в Московской губернской канцелярии по "делу" откупщика Костромской провинции Коробейникова в 1724. Грибоедов Тимофей Иванович ([1668]-ранее 1754), в службе с 1682; стольник в 1682-1700; в "регулярстве"с 1700, капитан в ...1711, майор в 1711-1722, по свидетельству ранга при отставке от военной службы в 1722 написан в капитаны (по др. данным, понижен в ранге в 1725), восстановлен в майорах 20.XII.1727; у описи корабельного леса и "понуждения стругового дела" в Рижской губ., отправки (в 1711) в Ригу и обратно провианта, артиллерии и амуниции в 1707-1711; [плац]-майор смоленского гарнизона в 1711-1713; вяземский комендант в 1713-1715; комиссар Смоленской губ. у строения "губернских домов" на о-ве Котлин в 1715-1719; в распоряжении Юстиц-коллегии в 1719... ; вяземский воевода в IV. (4 и 10).X.1733-1736 (приемник назначен 22.VII.1735). | | |
алексей шустов Участник
Сообщений: 92 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 123 | Наверх ##
22 октября 2010 19:26 А. С. Грибоедов [Текст] : жизнь и творчество: [Альбом] / Авт.-сост.: П. С. Краснов, С. А. Фомичев, Н. А. Тархова ; Авт. текста С. А. Фомичев. - М. : Рус. кн., 1994. Авторы называют дьяка Фёдора - Ефимовичем, младшим братом Михаила.
Веселовский С. Б. Род и предки А. С. Пушкина в истории // Веселовский С. Б. Исследования по истории класса служилых землевладельцев. М., 1969: Первый муж дочери Фёдора Матвеев. Пушкина Екатерины – Грибоедов.
Старк В. П. А. С. Пушкин: Родословные перекрестки с рус. писателями от А. Кантемира до В. Набокова / Всерос. музей А. С. Пушкина. — СПб.: Рус.-Балт. информ. центр «БЛИЦ», 2000: Первый муж Екатерины Фёдоров. Пушкиной – Иван Грибоедов: или Иван Андреевич (умер до 1707, внук Мих. Еф-ча), женатый тем не менее на Анне Васильевне, которая могла быть его первой женой), или полковник Иван Фёдорович, внук Яна.
Старк ошибается. Иван Андреевич умер после 1711 г. Иван Фёдорович не внук Яна. Мог ли Иван Андреевич быть мужем Екатерины Фёдоров. Пушкиной? Если его сын Тимофей род.ок. 1668 г., то он сам долж.был род.ок. 1640 г. Младшая сестра Кати - Акулина - выдана в 1717 г., т.е. род.ок. 1697/1700. Допустим, что её старшая сестра Катя максимум на 15 лет старше (отец упомянут жильцом в 1675 г., а в 1676 – стольником). Когда она достигла возраста «на выданье» (а это примерно 1695 г.), Грибоедову было около 55 лет. Полковник Семен - ровесник Ивана Андреевича. Я согласен с Людмилой, что он род.ок.1650 г. Можно согласиться с мнением Старка, что Пушкину выдали именно за старика. Но неужели надо ограничиваться этими двумя Иванами (если искомый персонаж точно Иван)? Людмила нашла ещё одного Ивана – Ивановича (предположительно сын Ивана Михайловича вместе с братом Фёдором). Интересно, каков его возраст? Не стоит забывать и о другом Иване Ивановиче Грибоедове (как самый младший из братьев мог род.ок. 1675) – сыне Ив. Андреевича, брате Тимофея и Михаила. | | |
Mila Москва Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 81
| Наверх ##
23 октября 2010 12:47 Еще немного фактов: Цепков "Свод письменных источников по истории Рязан. края 16-17 вв", т.3 в Записной книге Рязанского и Муромского Архиепископа Антония в 1633-34 гг упоминается приказной человек его Аким Грибоедов [ Изображение на стороннем сайте: 1852547c4170t.jpg ] и там же "... дано по государеву архиепископью приказу приказному человеку Акиму Грибоедову всяких казенных эборов ... 100 рублев. Послан он Аким к Москве для архиепископьих домовых вотчинных дел бити челом, которыя крепости погорели на архиепископье Московском дворе в нын. во 142 г."а Максимом Оленевым приводятся данные, что в 1678-1720 г Иван Андреевич Грибоедов владел дер. Орлово Окологородного стана Ряз. у. (т.е. Иван Андр. Г. умер не раньше 1720 г). дер. Орелева Окологородного стана принадлежала Богословскому монастырю Рязанской епархии (Рязанско-муромской) по кр. мере с 1572 г, потом была сожжена и в 1628 числилась пустошью. (тоже у Цепкова) --- Людмила Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 октября 2010 23:15 23 октября 2010 23:19 важные дополнения есть в Сенатском архиве 1895 г. http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page744Тимофей Иванович: "1722 января 31 ...крестьян в смоленском, в дорогобужском,в углицком,в вяземском уездах 56 дворов,900 душ... Детей у него : Алексей,19 лет, служит со смоленской шляхтою... http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page650Любим Андреевич "1721,декабря 31... крестьян в вяземском, в переяславском,в шацком,в арзамасском, в вологодском уездах 46 дворов.." | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 октября 2010 23:32 алексей шустов
вообще-то говоря это спорное утверждение Молевой, что «у Покровских ворот, идучи в город, на леве» и «от Устретенской сотни, по Покровке» это разные места. Скажем так, не очевидно , что разные.
Кстати говоря, в Переписной книге г.Москвы 1638 г на 145 стр. есть вот такая запись:
"У Покровских ворот от мосту в тупике: ... Казанского Дворца <двор> подьячево Федора Грибоедова, послан для золотой руды и люди с ним, а дворника на дворе нет."
К величайшему сожалению , Знаменки в книге 1638 г. нет. Похоже эта часть книги утрачена. | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
23 октября 2010 23:36 MilaАким Грибоедов встречается еще в книге Веселовского "Документы Печатного приказа: 1613-1615 гг". http://books.google.de/books?e...0%B2%D0%B0"Запечатана грамота в Переславль Рязанский по челобитью резанского архиепископа сына боярского Якима Грибоедова...." | | |
KirChe Сообщений: 185 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 140
| Наверх ##
24 октября 2010 0:03 алексей шустовПохоже при некотором анализе это ошибка. Т.е. Федор действительно Федор. Видимо описка все-таки. http://books.google.com/books?...CCoQ6AEwAAА вот старец Герман Лутохин личность интересная. В миру Юрий Петрович Лутохин, сын дьяка, стрелецкий голова. Постригся в монастырь в Ниловой пустыне в 1682 г. Похоронен в 1692 в Чудовом монастыре. Не исключено, что родственник дьяка Федора Грибоедова. 227. Герман Лутохин, келарь Чудова монастыря (в миру стольник Георгий). 1692 г. Чудов монастырь. Утрачено. Надпись на памятной плите в стене храма Чуда архистратига Михаила: "Седьмтысящ лета двусота мир течет Честна монаха Германа смерть сечет Лутохин келарь телом здесь склонися Всяк узрев гроб о нем помолися Да душу его Господь упокоит В небо преселив в век к себе присвоит В мире Герман бе он стольник царский Человек в делах правых государский В монастыре жив Чудове властно Его сподобь и Твоему царству ...ария с двадесят осмаго ...умре он пятаго Против дщицы сей место он имеет В шестьдесят пятом рожденном..." Автор стихотворной эпитафии - Карион Истомин. (45, с. 215). | | |
|