Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Хомяков и Грибоедов

Общие предки?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
алексей шустов
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123
Всем спасибо за указанные сведения! Это очень важно - решать проблему сообща! Может, мы и не найдем окончательную истину, но хотя бы озадачим учёных, которые, создаётся впечатление, зациклены на себе. А надо мыслить шире, копать глубже, слушать других и одновременно критически анализировать как можно больший спектр источников и данных.

Mila спрашивает, откуда сведения, что Семен (Иван) Федорович Г. был бездетным?
Из книги Цимбаевой. Она пишет, что ему после ссылки в Тотьму вернули земли; в 1719 г. он был воеводой в Костроме; затем (?) жил в Хмелитах; будучи бездетным, передал имение в 1706 г. (это плохо согласуется с воеводством в 1719 г., кажется, автор что-то путает) племяннику Герасиму Григорьевичу, чем оскорбил двоюродных братьев - Ивана и Алексея; холостой Герасим так и не обосновался в Хмелитах, ведя тяжбу с этими оскорбившимися дядями.

Уважаемый KirChe
Вы прислали мне множество малоизвестных сведений о Грибоедовых. Поделитесь ими с форумчанами! А то мне неудобно присваивать себе Ваши находки!
Вкратце сообщаю, что KirChe обнаружил сведения о том, что дьяк Грибоедов был не Фёдором, а Федотом (по утверждениям некоторых ученых, он даже Ефимович!), жил и погребен в с.Рогожа Осташковского уезда. Упоминание есть только о дочери его, но никак не о сыновьях. Из всего этого вывод один: он не мог быть сыном Михаила Ефимовича (старое поместье коего - в Вяземском уезде) и братом Андрея и Ивана Грибоедовых.
алексей шустов
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123

Mila написал:
[q]
Меня больше интересует как раз Любим (он же Алексей) Андреевич Грибоедов и его потомство. Так вот после смерти Любима в 1726 г: наследство получили его жена Анна Ивановна Чирикова и старший сын Андрей Большой Алексеевич Г., был ли он женат - неизвестно, скорее нет, потому что свою долю наследства после смерти он оставил младшему брату Алексею Меньшому.
[/q]


Людмила! Тут у Вас, похоже, нестыковка: братья Андрей большой и Алексей меньшой. confuse.gif Как будто большим и меньшим называли тёзок для их различения. Или же братьев было сначала 4 и 2 умерли? Или в тех документах определения большой и меньшой почему-то употребляются вместо старший и младший в общем смысле - и сыновей было 2 и именно Андрей и Алексей? confused.gif
Mila

Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
алексей шустов
Андреем Большим и Алексеем Меньшим их называла сестра Настасья Собакина (Грибоедова), когда в 1783 г давала показания по спору 2-х помещиков Моршанского у. Могу только предположить, что был еще брат Андрей меньшой, который не дожил до получения наследства, потому и не был упомянут. А Алексей стал меньшим в отличие от отца, Любима-Алексея. И не помню уже где, но я встречала, что у Любима были сыновья именно Андрей и Алексей.

По поводу Семена (Ивана) Фед. - согласно боярским спискам он умер в 1708 г http://zaharov.csu.ru/bspisok.pl?action=people_id&id=530
что в общем-то согласуется с тем что, как я писала, в 1708 г он "по полюбовному поступку" передал Любиму Грибоедову некоторые свои владения. В 1708 г ему было около 60 лет, если в боярских списках он с 1672 г числился стряпчим, можно предположить, что в стряпчие его взяли лет в 20. А в 1719 ему было бы ок. 70 лет - староват для воеводы (имхо, конечно)

---
Людмила
Москва


Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
алексей шустов
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123
В Москве жил в 1629 г. на Воздвиженке Михаил Грибоедов.
http://www.vostlit.info/Texts/.../text1.htm

Нина Молева:
http://lib.rus.ec/b/180097/read
«Грибоедовские чтения 1986 года, изданные тремя годами позже в виде сборника научных материалов к биографии писателя, первым его предком по материнской линии называют всего лишь Федора Иоакимовича Грибоедова, наиболее ранние сведения о службе которого восходят к 1632 году. Между тем первая перепись Москвы 1620 года называет его отца – «государынина сына боярского Акима Грибоедова», имевшего «у Покровских ворот, идучи в город, на леве» большой двор в длину тридцати, и в ширину двенадцати сажен. Под государыней подразумевалась мать еще неженатого Михаила Федоровича – великая старица Марфа.
Его сын Федор, писавшийся в документах чаще всего Якимовичем, располагал позже другим двором – «от Устретенской сотни, по Покровке», рядом со двором стрелецкого полуголовы Ивана Федорова сына Грибоедова, в 1671 году».

Цимбаева пишет, что у Любима были сыновья Андрей и Алексей.

Из книги: Областные правители России 1719-1739 гг. / Сост. Бабич М.В. Бабич И.В. [Б.г.] 2008:
Грибоедов Любим Андреевич (1656-1726), в службе с 1683; полковник в
...1709-1722, отставлен от военной службы в 1722; воевода Костромской
провинции 19.VII.1722 (вступил в 1723)-1726 (по др. данным, уволен в 1724);
под следствием в Московской губернской канцелярии по "делу" откупщика
Костромской провинции Коробейникова в 1724.

Грибоедов Тимофей Иванович ([1668]-ранее 1754), в службе с 1682; стольник в
1682-1700; в "регулярстве"с 1700, капитан в ...1711, майор в 1711-1722, по
свидетельству ранга при отставке от военной службы в 1722 написан в капитаны
(по др. данным, понижен в ранге в 1725), восстановлен в майорах 20.XII.1727;
у описи корабельного леса и "понуждения стругового дела" в Рижской губ.,
отправки (в 1711) в Ригу и обратно провианта, артиллерии и амуниции в
1707-1711; [плац]-майор смоленского гарнизона в 1711-1713; вяземский
комендант в 1713-1715; комиссар Смоленской губ. у строения "губернских
домов" на о-ве Котлин в 1715-1719; в распоряжении Юстиц-коллегии в 1719... ;
вяземский воевода в IV. (4 и 10).X.1733-1736 (приемник назначен
22.VII.1735).
алексей шустов
Участник

Сообщений: 92
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 123
А. С. Грибоедов [Текст] : жизнь и творчество: [Альбом] / Авт.-сост.: П. С. Краснов, С. А. Фомичев, Н. А. Тархова ; Авт. текста С. А. Фомичев. - М. : Рус. кн., 1994.
Авторы называют дьяка Фёдора - Ефимовичем, младшим братом Михаила.

Веселовский С. Б. Род и предки А. С. Пушкина в истории // Веселовский С. Б. Исследования по истории класса служилых землевладельцев. М., 1969:
Первый муж дочери Фёдора Матвеев. Пушкина Екатерины – Грибоедов.

Старк В. П. А. С. Пушкин: Родословные перекрестки с рус. писателями от А. Кантемира до В. Набокова / Всерос. музей А. С. Пушкина. — СПб.: Рус.-Балт. информ. центр «БЛИЦ», 2000:
Первый муж Екатерины Фёдоров. Пушкиной – Иван Грибоедов: или Иван Андреевич (умер до 1707, внук Мих. Еф-ча), женатый тем не менее на Анне Васильевне, которая могла быть его первой женой), или полковник Иван Фёдорович, внук Яна.

Старк ошибается. Иван Андреевич умер после 1711 г. Иван Фёдорович не внук Яна.
Мог ли Иван Андреевич быть мужем Екатерины Фёдоров. Пушкиной? Если его сын Тимофей род.ок. 1668 г., то он сам долж.был род.ок. 1640 г.
Младшая сестра Кати - Акулина - выдана в 1717 г., т.е. род.ок. 1697/1700. Допустим, что её старшая сестра Катя максимум на 15 лет старше (отец упомянут жильцом в 1675 г., а в 1676 – стольником). Когда она достигла возраста «на выданье» (а это примерно 1695 г.), Грибоедову было около 55 лет.
Полковник Семен - ровесник Ивана Андреевича. Я согласен с Людмилой, что он род.ок.1650 г.
Можно согласиться с мнением Старка, что Пушкину выдали именно за старика. Но неужели надо ограничиваться этими двумя Иванами (если искомый персонаж точно Иван)? Людмила нашла ещё одного Ивана – Ивановича (предположительно сын Ивана Михайловича вместе с братом Фёдором). Интересно, каков его возраст?
Не стоит забывать и о другом Иване Ивановиче Грибоедове (как самый младший из братьев мог род.ок. 1675) – сыне Ив. Андреевича, брате Тимофея и Михаила.
Mila

Москва
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
Еще немного фактов:
Цепков "Свод письменных источников по истории Рязан. края 16-17 вв", т.3 в Записной книге Рязанского и Муромского Архиепископа Антония в 1633-34 гг упоминается приказной человек его Аким Грибоедов

[
Изображение на стороннем сайте: 1852547c4170t.jpg ]

и там же "... дано по государеву архиепископью приказу приказному человеку Акиму Грибоедову всяких казенных эборов ... 100 рублев. Послан он Аким к Москве для архиепископьих домовых вотчинных дел бити челом, которыя крепости погорели на архиепископье Московском дворе в нын. во 142 г."

а Максимом Оленевым приводятся данные, что в 1678-1720 г Иван Андреевич Грибоедов владел дер. Орлово Окологородного стана Ряз. у. (т.е. Иван Андр. Г. умер не раньше 1720 г).

дер. Орелева Окологородного стана принадлежала Богословскому монастырю Рязанской епархии (Рязанско-муромской) по кр. мере с 1572 г, потом была сожжена и в 1628 числилась пустошью. (тоже у Цепкова)
---
Людмила
Москва


Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
важные дополнения есть в Сенатском архиве 1895 г.

http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page744
Тимофей Иванович:

"1722 января 31
...крестьян в смоленском, в дорогобужском,в углицком,в вяземском уездах 56 дворов,900 душ... Детей у него : Алексей,19 лет, служит со смоленской шляхтою...

http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page650
Любим Андреевич
"1721,декабря 31...
крестьян в вяземском, в переяславском,в шацком,в арзамасском, в вологодском уездах 46 дворов.."
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
алексей шустов

вообще-то говоря это спорное утверждение Молевой, что «у Покровских ворот, идучи в город, на леве» и «от Устретенской сотни, по Покровке» это разные места. Скажем так, не очевидно , что разные.

Кстати говоря, в Переписной книге г.Москвы 1638 г на 145 стр. есть вот такая запись:

"У Покровских ворот от мосту в тупике:
...
Казанского Дворца <двор> подьячево Федора Грибоедова, послан для золотой руды и люди с ним, а дворника на дворе нет."


К величайшему сожалению , Знаменки в книге 1638 г. нет. Похоже эта часть книги утрачена.
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
Mila

Аким Грибоедов встречается еще в книге Веселовского "Документы Печатного приказа: 1613-1615 гг".

http://books.google.de/books?e...0%B2%D0%B0

"Запечатана грамота в Переславль Рязанский по челобитью резанского архиепископа сына боярского Якима Грибоедова...."
KirChe

Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 140
алексей шустов

Похоже при некотором анализе это ошибка. Т.е. Федор действительно Федор. Видимо описка все-таки.
http://books.google.com/books?...CCoQ6AEwAA

А вот старец Герман Лутохин личность интересная. В миру Юрий Петрович Лутохин, сын дьяка, стрелецкий голова. Постригся в монастырь в Ниловой пустыне в 1682 г. Похоронен в 1692 в Чудовом монастыре. Не исключено, что родственник дьяка Федора Грибоедова.

227. Герман Лутохин, келарь Чудова монастыря (в миру стольник Георгий). 1692 г. Чудов монастырь. Утрачено. Надпись на памятной плите в стене храма Чуда архистратига Михаила:

"Седьмтысящ лета двусота мир течет
Честна монаха Германа смерть сечет
Лутохин келарь телом здесь склонися
Всяк узрев гроб о нем помолися
Да душу его Господь упокоит
В небо преселив в век к себе присвоит
В мире Герман бе он стольник царский
Человек в делах правых государский
В монастыре жив Чудове властно
Его сподобь и Твоему царству
...ария с двадесят осмаго
...умре он пятаго
Против дщицы сей место он имеет
В шестьдесят пятом рожденном..."
Автор стихотворной эпитафии - Карион Истомин. (45, с. 215).


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 8 9 10 11 12 13 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈