Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Этот дневник из-за гибели его создателя становится мемориальным и переведен в режим чтения.

Публичное общение с frato

Тема для публичного общения с автором дневника frato

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модератор: frato
frato
Модератор раздела
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 1843
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1892

anto написал:
[q]
Ну как же - по местам проживания предков, по ФИО предков, по вашим сообщениям на форуме и на других сайтах.
[/q]

Все мои предки жили в разных местах и часто меняли место жительства. В архивах можно искать информацию о предках, их родителей, родителей родителей предков, но потомков предков искать по архивам гораздо проблематичнее, если ещё вообще информация какая-то есть в архивах. Поэтому меня не так легко будет найти.
У потенциального родственника-генеалога может оказаться недостаточно "мастерства" чтобы докопаться до нужного колена от себя вверх, а потом обратно по моим ветвям вниз ко мне и найти меня.
На сайтах я сейчас почти ничего не указываю о живых родственниках, а это недостающие звенья чтобы докопаться до меня.
Это как "древние знания", если их не передавать из поколения в поколение, то они могут быть утеряны. Информация о связях между родственниками собиралась не только в архивах, но и с бесед с родственниками, из писем, в соц.сетях и т.д. и т.п., всё это собиралось годами, и не факт, что другому родственнику-исследователю будет достаточно источников, звеньев, достаточно лет для поисков, чтобы собрать всё то же самое.

anto написал:
[q]
А я деревья не строю, это как-то мне кажется примитивно - квадратики вместо людей. dntknw.gif
[/q]

Да, согласен, примитивно, но я пока не нашёл других способов схематически понять или кому-то показать кто кому кем как приходится по родству, кто в каком поколении жил и т.д.

anto написал:
[q]
Были бы разработчики поумнее, они бы просто скрывали эти квадратики, а не писали бесчисленное количество раз "частное". Это глупо.
[/q]

Согласен, глупо. Просто они думают, что так нам будет понятнее, есть ли у человека дети со скрытыми ФИО или их нет вообще.
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

frato написал:
[q]
а потом обратно по моим ветвям вниз ко мне и найти меня.
[/q]

А что уж сложного, если все места проживания и ФИО предков до революции Вы в интернете расписали? Заводит в поисковик эти данные - и выходит на Вас. blink.gif
Если интересуется - найдет. Если сочтет нужным - напишет Вам.

frato написал:
[q]
Да, согласен, примитивно, но я пока не нашёл других способов схематически понять или кому-то показать кто кому кем как приходится по родству, кто в каком поколении жил и т.д.
[/q]

Обычно кому интересно - сам считает - ничего сложного - общий дед - двоюродные братья, прадед - троюродные и т.д.
А кому не интересно - никакая картинка не поможет.
Да и не это главное - главная сама жизнь предков, сюжеты, ситуации, окружение.
frato
Модератор раздела
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 1843
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1892

anto написал:
[q]
Обычно кому интересно - сам считает - ничего сложного - общий дед - двоюродные братья, прадед - троюродные и т.д.
А кому не интересно - никакая картинка не поможет.
Да и не это главное - главная сама жизнь предков, сюжеты, ситуации, окружение.
[/q]

Да, конечно, но у меня 600 человек в дереве, и я без этой схемки не помню наизусть и половины своих родственников, не помню кто в какой степени родства со мной, а мне это хотелось бы знать.
Ещё мне дерево нужно для того, чтобы перестраивать его относительно тех, кому я его показываю: одному высылаю дерево его предков и родственников, другому дерево его предков и родственников.
У меня плохо с воображением, поэтому для наглядного представления своих предков и родственников приходится изображать их и связи между ними на компьютере в виде генеалогического дерева.

anto написал:
[q]
А что уж сложного, если все места проживания и ФИО предков до революции Вы в интернете расписали? Заводит в поисковик эти данные - и выходит на Вас. blink.gif
Если интересуется - найдет. Если сочтет нужным - напишет Вам.
[/q]

Ну а через 100 лет, может уже в интернете позакрывают странички с моими деревьями... Если какой-то родственник построит своё дерево, то на моё дерево он выйдет только в том случае, если сможет найти недостающие звенья на пути к моему дереву, тогда есть шанс что ему попадётся в интернете моё дерево и он попытается связаться с "хозяином изображения дерева". И даже на выложенных мной деревьях отсутствует много связующих звеньев, которые могли бы показать мою связь с кем-то.
Я вот несколько лет ищу родственников, а троюродную сестру из моего города не находил... А у других "генеалогов" "способности" могут оказаться ещё скромнее чем мои.
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

frato написал:
[q]
Да, конечно, но у меня 600 человек в дереве, и я без этой схемки не помню наизусть и половины своих родственников, не помню кто в какой степени родства со мной, а мне это хотелось бы знать.
[/q]

Да уж так ли это важно. Если поминаете конкретно какого-то человека и хотите посчитать - это быстро.

frato написал:
[q]
Ну а через 100 лет, может уже в интернете позакрывают странички с моими деревьями...
[/q]

Ну мне как-то все равно будет, что будет через 100 лет. Я-то вряд ли доживу, так что со мной будет не связаться. blink.gif

frato написал:
[q]
Если какой-то родственник построит своё дерево, то на моё дерево он выйдет только в том случае, если сможет найти недостающие звенья на пути к моему дереву, тогда есть шанс что ему попадётся в интернете моё дерево и он попытается связаться с "хозяином изображения дерева".
[/q]

Да зачем строить вообще деревья? Родственник будет искать либо по месту либо по личностям и вбивать их в поисковик - и находить, кто этим занимается или занимался 50-100-200 лет назад.

frato написал:
[q]
Я вот несколько лет ищу родственников, а троюродную сестру из моего города не находил...
[/q]

Ну а зачем находить, если она Вас не искала? dntknw.gif Троюродная значит общие прадед-прабабушка. Могла вбить их ФИО в поисковик и моментально выйти на Вас. А если ей это не интересно, зачем ее искать? dntknw.gif
frato
Модератор раздела
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 1843
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1892

anto написал:
[q]
Да уж так ли это важно. Если поминаете конкретно какого-то человека и хотите посчитать - это быстро.
[/q]

Для меня проблематично, если я вижу список из 600 человек, то там я не совсем чётко понимаю кому как приходятся половина людей из этого списка, там же есть много людей с одинаковыми ФИО, а в схеме в виде дерева, я как только увижу человека, мгновенно понимаю о ком идёт речь и по чьей линии он мне родственник и в каком поколении он относительно меня.

anto написал:
[q]
Ну мне как-то все равно будет, что будет через 100 лет. Я-то вряд ли доживу, так что со мной будет не связаться. blink.gif
[/q]

Мне не безразлично, ради того и живу, чтоб через 100 лет моя жизнь не оказалась напрасной, чтобы оставить след после себя более чем на 100 лет и чтобы не были забыты наши предки.

anto написал:
[q]
Да зачем строить вообще деревья?
[/q]

Ну затем же, зачем инженеры строят болк-схемы сложных устройств и программ. Когда схема каких-то связей становится сложной для понимания "в уме", тогда рисуют блок-схему, схему взаимосвязей блоков.

anto написал:
[q]
Родственник будет искать либо по месту либо по личностям и вбивать их в поисковик - и находить, кто этим занимается или занимался 50-100-200 лет назад.
[/q]

Я ищу всех родственников, может и меня будут искать, а если дойдёт до известных мне родственников, то ему повезёт, откроется большое дерево и сэкономится несколько лет работы.

anto написал:
[q]
Могла вбить их ФИО в поисковик и моментально выйти на Вас.
[/q]

Могла, но не знала что вбивать в поисковик, она не знала моих данных, а когда нашла - была рада меня найти. Когда известны ФИО родственника - это проще, но бывает, что неизвестно. И не любой родственник-поисковик сможет найти меня.
anto

Сообщений: 5782
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4588

frato написал:
[q]
Мне не безразлично, ради того и живу, чтоб через 100 лет моя жизнь не оказалась напрасной, чтобы оставить след после себя более чем на 100 лет и чтобы не были забыты наши предки.
[/q]

А если что и остаётся
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрётся
И общей не уйдёт судьбы.

Все равно и Солнце когда-нибудь погаснет.
[q]
Ну затем же, зачем инженеры строят болк-схемы сложных устройств и программ.
[/q]

Совершенно верно - тут вопрос отношения к людям - как квадратикам, винтикам, блокам или как к личностям.

frato написал:
[q]
Я ищу всех родственников, может и меня будут искать
[/q]

Ищут кого-то обычно с определенной целью. Просто сообщить: "Здравствуйте, я Ваша тетя! biggrin1.gif " - какая-то странная цель. dntknw.gif
[q]
Могла, но не знала что вбивать в поисковик
[/q]

То есть не знала имени-фамилии прадеда, т.е. соответственно фамилии и отчества кого-то из дедушек-бабушек? dntknw.gif Это большая редкость.

Глянул я на Ваш сайт - у Вас как-то странно - подробные биографии только у людей, живших в 20 веке. А как же 18 и 19 век? Вот и моих родственников часто интересуют только дедушки и бабушки, их поколение, родившиеся не ранее 1870-х-1880-х, в крайнем случае их родители 1850--х годов рождения. А дальше вглубь веков интерес резко уменьшается. Это очень обидно. cray.gif
Sonnenstrahl
Долгожитель форума

Sonnenstrahl

Москва
Сообщений: 471
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 506
Я согласна с frato. Знать надо. Генетические изыскания придется документировать конкретными деревьями. К тому дело идет.
---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.)
KRAN

Vladimir
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 672

anto написал:
[q]
Helena-rnd написал:

[q]

так удобнее отслеживать, что нового происходит в жизни у этих людей: кто женился, у кого дети родились, каких друзей добавил (а среди них могут быть родственники по другой линии, как получилось у меня)
[/q]



А это так необходимо? dntknw.gif
Важно же не родственники или не родственники
[/q]


Так это и есть генеалогия.
---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.  
frato
Модератор раздела
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 1843
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1892

anto написал:
[q]
Все равно и Солнце когда-нибудь погаснет.
[/q]

Ну если так рассуждать, то можно вообще договориться до мысли, зачем тогда жить, если скоро всё исчезнет 101.gif
К тому времени, когда начнутся проблемы с Солнцем, мы возможно уже научимся решать такие проблемы.

anto написал:
[q]
Совершенно верно - тут вопрос отношения к людям - как квадратикам, винтикам, блокам или как к личностям.
[/q]

Да, плохо, когда к людям так относятся. Но у меня другой случай, я обозначаю людей в дереве в виде квадратиков не потому, что я к ним плохо отношусь, а чтобы наглядно видеть как они связаны между собой.

anto написал:
[q]
Ищут кого-то обычно с определенной целью. Просто сообщить: "Здравствуйте, я Ваша тетя! biggrin1.gif " - какая-то странная цель. dntknw.gif
[/q]

Я ищу с целью найти и поддерживать родственные отношения, дружить по родственному, меняться новостями, фотками.. Ну и также, чтобы получать от них генеалогическую информацию и давать её им.

anto написал:
[q]
То есть не знала имени-фамилии прадеда, т.е. соответственно фамилии и отчества кого-то из дедушек-бабушек? dntknw.gif Это большая редкость.
[/q]

Я, к примеру очень долго не знал девичьи фамилии своих прабабушек. Поэтому если они бы и присутствовали в чьих-то деревьях только с девичьей фамилией, то я бы их не нашёл. Есть много других ситуаций, когда из-за недостающих звеньев исследователи-родственники могут не найти моего дерева.

anto написал:
[q]
Глянул я на Ваш сайт - у Вас как-то странно - подробные биографии только у людей, живших в 20 веке. А как же 18 и 19 век?
[/q]

Там сложнее, в 20-м веке я понаходил трудовые книжки, личные дела, характеристики, автобиографии. В 19-м веке подобного пока не нашёл cray.gif

anto написал:
[q]
Вот и моих родственников часто интересуют только дедушки и бабушки, их поколение, родившиеся не ранее 1870-х-1880-х, в крайнем случае их родители 1850--х годов рождения. А дальше вглубь веков интерес резко уменьшается. Это очень обидно. cray.gif
[/q]

Да, это печально.
Эта тема была выделена из темы "Социальные сети" (19 декабря 2011 21:04)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 20 21 22 23 24 * 25 26 27 28 ... 31 32 33 34 35 36 Вперед →
Модератор: frato
Вверх ⇈