Генеалогический цирк
Пиро-ректальная тяга
EkaterinburgДолгожитель форума  Частный специалистЕкатеринбург Сообщений: 3430 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4220 | Вверх #10 марта 2021 6:27 10 марта 2021 8:29 >> Ответ на сообщение пользователя Елагин от 9 марта 2021 23:11 По вашему посту можно фильм снимать "О бедном генеалоге замолвите слово" По работе с посредником, чтобы не было мучительно больно, выставьте ему цену за поиск чуть дороже, чем выставляете обычному заказчику, тогда вам не будет неприятно, что благодарят его. У вас будет денежный эквивалент благодарности. Либо зная, что это посредник, вы можете отказать и гордиться своей принципиальностью. Всегда есть альтернатива Мои наблюдения по взаимоотношениям Заказчик-Исполнитель Вполне могу ошибаться в чем-то. 1. По г. Владимир. Думается, что там сложно найти исполнителя по одной причине, редко получают заказы. Вроде "город Древний, город славный", а поди ж ты на вгд практически нет по Владимиру запросов. Нет запросов-нет платных исполнителей. Есть запросы-есть исполнители, много запросов-много исполнителей. 2. Суета вокруг вашего заказа И дама, которая все делала хорошо, а потом соскочила. Тут налицо недопонимание друг друга. Скорее всего завышенные требования и неоправданные ожидания. Если мне говорят, что в связи со спешкой вы тут посмотрите, а другой будет смотреть там. Отношение к такому заказчику: выполнил заказ, закрыл, забыл. Особенно, если рс смотрит один исполнитель, по сказкам идёт напряжённая умственная работа у заказчика, а тебя исходя из расчётов просят мк посмотреть. В мк записи нет, у тебя в итоге незавершенный гештальт и пустота. Заплатили и ладно. Хороший исполнитель нацелен на результат, иногда прыжки, скачки и заячьи петли, помогают найти нужное. Хороший исполнитель нацелен на результат не меньше, чем заказчик. Если у исполнителя не просмотр одной-двух метрик, а комплексный заказ, он землю будет рыть, чтобы найти. Для него ваш предок становится таким же родным и близким, как и вам. Разбрасывание заказа по разным исполнителям ведёт к тому, что исполнитель не переживает за судьбу заказа, выполнил свою часть работы и ладно. 3. О вас забыли и прямо об этом сказали. Из курса психологии можно сделать вывод, что не очень-то и хотели помнить. Десяток одноразовых клиентов- линия уходящая вдаль и теряющаяся где-то за линией горизонта. Если заказчик обсуждает с исполнителем процесс поиска, уточняет, дополняет, о таком заказчике точно никто не забудет. Частенько опытный заказчик относится к исполнителю свысока, он все знает и везде был. А у каждой местности своя специфика. Свой регион исполнитель знает лучше. 4. Если вам рекомендовали кого-то, значит этот человек сделал работу по поиску хорошо, значит он был на одной волне с заказчиком, а вы с ним люди разные и подход к делу у вас разный. Исполнитель оказался человек творческий, с полётом мысли (ну полетел не туда, с кем не бывает), корректируется это в процессе (полёта) работы. А то вылетит и не поймаешь . 5. И да, у большинства исполнителей заказов больше, чем может выполнить. И это вечная заноза, тут уже и боль и воспаление, и нарывание. А как известно "у кого что болит, то про то и говорит". Примите, как неизбежное. Врачу тоже жалуются на боли и недомогание. 6. Лучше не врать заказчику. Аксиома? Тогда получите ответ что про вас забыли. Обидно? Зато правда. Что лучше такая правда или невинная ложь типа в читальном зале был пожар, торжественно хоронили кошку, потом были поминки и сорокодневный траур...? 7. Ошибки. Это человеческий фактор, ошибки есть у всех. Разница в количестве ошибок. И да, проверять надо, особенно если исполнитель страдает рассеяностью, а просмотр однотипных мк очень утомляет и тут человек начинается ломаться и под натиском рутины ошибается. И главное: 7. Хороший заказчик, как и хороший исполнитель - на вес золота. Хотелось бы услышать мнения обеих сторон. Спасибо автору дневника. Тема злободневная и интересная. Думаю, что ему интересно послушать ответы с другой стороны зазеркалья. Мне вот интересно, а к заказчикам у исполнителей кроме финансовой составляющей бывают претензии?
| | Лайк (3) |
| Marat 74 Начинающий
Челябинск
Сообщений: 30
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 27 | Вверх #10 марта 2021 8:37 Ekaterinburg написал: [q] Скорее всего завышенные требования и неоправданные ожидания.[/q]
Добрый день! Позвольте вмешаться в Ваш диалог. Тоже есть опыт общения с людьми, предлагающими свои услуги в поиске. Ценовой диапазон разный, есть один товарищ, рекламируя себя, предлагает пообщаться в личной переписке. Услуги его платные и в СКВ. В ходе общения получил упреки, что у меня завышенные требования. Собственно, за то количество денежных знаков, оплаченных предоплатой и получить данные, находящиеся в свободном доступе и уже имеющимися у меня, как-то не добавляет удовлетворенности от полученного результата в соизмерении с оплаченной суммой. Ну и обидела фраза, что Вы слишком придирчивы, мы перелопатили кучу материала и дескать предупреждали, что результат может и отрицательный. Как-то сильно смахивает на обыкновенный развод. ---
Ищу сведения о Шагиахметове Нуриахмете 1872 г.р.,уроженца д. Муслюмово, Шадринского уезда, Пермской губернии. Участника обороны Порт Артур. | | Лайк (4) |
Vasily_Долгожитель форума  Сибирь Сообщений: 2739 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5565 | Вверх #10 марта 2021 8:41 Marat 74 написал: [q] Как-то сильно смахивает на обыкновенный развод.[/q]
Имеет смысл поведать свою историю в специальной теме - https://forum.vgd.ru/?t=59423Чтобы другие участники форума были предупреждены | | |
| Marat 74 Начинающий
Челябинск
Сообщений: 30
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 27 | Вверх #10 марта 2021 9:06 Vasily_ написал: [q]
Имеет смысл поведать свою историю в специальной теме - https://forum.vgd.ru/?t=59423
Чтобы другие участники форума были предупреждены
[/q]
Благодарю, за ссылку. Прочитал последние странички, фраза о жадности посредника, вполне соответствует образу, который сложился у меня. ---
Ищу сведения о Шагиахметове Нуриахмете 1872 г.р.,уроженца д. Муслюмово, Шадринского уезда, Пермской губернии. Участника обороны Порт Артур. | | |
| Marat 74 Начинающий
Челябинск
Сообщений: 30
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 27 | Вверх #10 марта 2021 9:10 Marat 74 написал: [q] Обижаются на него многие.[/q]
Обид как таковых нет, есть разочарование и опыт общения. ---
Ищу сведения о Шагиахметове Нуриахмете 1872 г.р.,уроженца д. Муслюмово, Шадринского уезда, Пермской губернии. Участника обороны Порт Артур. | | |
EkaterinburgДолгожитель форума Частный специалистЕкатеринбург Сообщений: 3430 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4220 | Вверх #10 марта 2021 9:37 10 марта 2021 10:11 Кстати, как и Василий я являюсь и заказчиком тоже. У меня исполнитель выполняющий заказы по верхней или высокой средней планке. Поскольку мой исполнитель по бартеру не работает, то один мой заказ на поиск обходится мне в три раза дороже, чем я беру за аналогичный поиск.
Променяю ли я его на более дешёвого исполнителя?
Никогда в жизни.
Да, иной раз, я жду терпеливо месяц-два, пока очередь до меня дойдёт. Ждали 100 лет, два месяца уж дотерпим.
Я понимаю, что такое много заказов.
Мой исполнитель если и не друг, то как минимум мой единомышленник. Я тоже пыталась руководить поиском, при этом Исполнитель терпеливо мне объяснял что я ошибаюсь. Мы созванивались, переписывались. Когда я поняла что действую по сценарию своих "опытных" заказчиков, посмеялась и поняла, что главное - это доверие.
Мой исполнитель лучший
И кстати, сейчас у меня скидка на поиск у моего любимого исполнителя почти 50%. Потому что мы единомышленники, мы вместе идём к общей цели.
И да, деньги с большинства моих заказов, это деньги, которые уходят на поиск моих корней другим исполнителям.
Таков круговорот денег в истории --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | Лайк (1) |
| Linino Долгожитель форума
Шведское Королевство
Сообщений: 4375
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1555 | Вверх #10 марта 2021 9:59 я бы не заказывала исследователям (особенно исследовательницам), которые в темах говорят: "я могу, я работаю", а на первые обращения в личные отвечают: "на этой неделе не смогу или не смогла быть в архиве....очень много заказов....у меня кот или я сама приболела" - с такими и результата не было, только потраченное время и деньги (небольшие). Отчет от них тоже выглядел туманно - либо дела не дали, либо "имярек" было так много, но нужного не было. Осталось ощущение, что и не были они там, и не смотрели
Остались самые положительные впечатления от работы с теми исследователями, которые отвечали сразу и по делу, не советовали лишнего и обращали внимание на то, что лучше сделать ---
Мы псковские, мы прорвемся (с) | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 316 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 195 | Вверх #10 марта 2021 20:12 Наблюдая сложившуюся дискуссию выше, видно, что тема, похоже, не одного меня задевает, и наверняка у исследователей на местах тоже есть "масса вопросов" к заказчикам.
Но, так или иначе, продолжу. Может показаться, что мои отношения с исполнителями - один сплошной мрак, но было и два очень успешных сотрудничества. Кстати, стоит оговориться, что результаты более или менее удалось получить во всех сессиях отношений, но просто количество внутреннего ора там зашкаливает обычно. Соотношение - переговоры, время, стоимость/результат плохое. Но результат в большинстве случаев всё-таки не нулевой.
Итак, один из моих любимых эпизодов работы с исполнителем - это когда я получил необходимые копии на третьем сообщении, т.е. Приветствие, уточнение, результат. И на это ушли всего сутки. Никакого мозгокрутства, никаких длительных установлений отношений - всё быстро и по делу. Дело было в по Ярославскому архиву, где, конечно, есть АИС, но оказалось, что намного проще обратиться через живого человека - 5 минут на переписку и готово. Т.е. тут, конечно не было никакого исследования, никакой езды в читальный зал, но обычно даже такое простое действие треплет нервы и тратит массу времени. А здесь я получил по сути одну ветвь родословия до 1720-х годов по щелчку (исповедки с шагом в 10 лет примерно). Скажем, с мормонскими сканами по Тверскому архиву я возился дольше, т.к. нужно было самому въехать в то, как там и где искать.
Мне вообще видится идеальным такой формат, надеюсь, с цифровизацией архивов он будет доступен в будущем везде, когда есть пул документов, и я просто обращаюсь к человеку, который в них быстро ориентируется - указывает на нужные дела и я их уже спокойно смотрю, не тратя время на познание особенностей того или иного архива.
Второй же эпизод связан как раз с довольно тонкой материей, а именно, с исследователем-любителем. Т.е. тут выше были вот эти типичные слёзы регионального исследователя, но тут есть важный момент, когда это говорит генеалог-любитель, который именно занимается своими предками и заодно помогает другим (я так понял, что в случае комментария выше - так и есть), или когда точно такое же нытьё устраивает человек, позиционирующий себя, как ГЕНЕАЛОГ С ДВУХСОТЛЕТНИМ СТАЖЕМ ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ Я ПРОФЕССИОНАЛ.
Так вот, в моём случае мне сильно помогла как раз женщина, которая была из таких же, как я, любителей, просто сидела в нужном архиве. Мне нужно было отсмотреть большой корпус МК (в идеале лет 150). И она постепенно, находясь на связи, "въехала" в моих иванов и стала методично просматривать дела, за заранее оговоренную плату. Как раз установилась нормальная переписка, и даже порой обмен опытом, я в тот момент занимался советскими фондами и поделился своими наработками. Сообща разобрали и её там один интересный кейс с переводом крестьян на фабрику. Увы, в конце сработала главная проблема любительских отношений - по каким-то семейный ли или вроде того причинам, эта женщина больше не смогла посещать архив и на этом всё и закончилось. Но какие здесь могут быть претензии? При этом ни один профи столько не продержался. При том, что многие ломят какие-то космические деньги за просмотр дела.
Но подгорает у меня естественно от называющихся профессионалами, назвался груздем - не будь поганкой. О них и речь пойдёт дальше. | | Лайк (1) |
EkaterinburgДолгожитель форума Частный специалистЕкатеринбург Сообщений: 3430 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4220 | Вверх #10 марта 2021 21:40 >> Ответ на сообщение пользователя manager_mix от 10 марта 2021 20:12 "толпа безмолвствует" На самом деле я думала, что "при всем богатстве выбора" вы так и не нашли своего исполнителя, который бы стал вашим как и у меня пусть не другом, но соратником или союзником. Рада, что ошиблась.  --- Поиск в архивах г. Екатеринбурга и Свердловской области.
Консультации, работа с ЗАГСами
Дневник Ekaterinburg | | |
ЕлагинДолгожитель форума  Сообщений: 877 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1071 | Вверх #10 марта 2021 22:23 Елагин написал: [q] Строгость относится только к тем людям, которые позиционируют себя "профессиональными исследователями", с любителя и спрос соответствующий.[/q]
так вы же пока коснулись неотёсанных и идиотов, а других,профи ,там и не было откуда им было взяться? Вот у вас то как раз и плач,мол генеалогия есть,а профи которые по дешёвке сделают, нет! Вы затронули тетрадочки-я вам ответил что иного то не была решения и возможности, Елагин написал: [q] Раньше на лошадях ездили, что теперь, на перекладных вместо "Ласточки" что ли в архив ехать.[/q]
Вы зачем то начали дорогу в архив подменять на работу в чит .зале. Так не делается. Я и сейчас пойду,если придётся в первую очередь с тетрадочкой! Если бы вы не нашли тех о ком вы писали,вам бы пришлось самому,ножками,тетрадками и это было б дороже . Вы же сейчас играете на стороне заказчика,а расскажите как вы сделали свою работу кому то ? Было ли в вашей практике такое? Я то был во всех ипостасьях и могу "поплакаться " в любой роли. Могу поплакаться ,но могу и понять любого,потому что и меня понимали.. Поймите чтоб оценить кого то надо влезть в его шкуру и побывать там где та шкура была,иначе будет не оценка а суд.
| | Лайк (1) |
|
1. Не уверен. Статистически такое не выглядит реальным, количество людей с запросом в среднем не может кардинально различаться. Могут быть особенности, но чисто математически база, как мне кажется, сильно не различается. Запрос-то надо кому-то принести, а если некому, то что делать? Я в результате сам поехал. Потом нашлись-таки пара человек, но любители.
2. Не-не-не, я ж не говорю с порога, ты тут смотришь, а тот там. Потом в любой профессиональной среде это некомильфо - плохо делать свою работу, потому что там кто-то ещё что-то делает, что это вообще такое? Ну, т.е. можно и так, но и отношение будет соответствующее. Да, требования, ожидания. Там дама съехала внезапно, потому что ей показалось, что на что-то мало берёт, но мы всё обговаривали изначально. В данном случае, она почему-то не стала вести новые переговоры, потому что изменилось понимание, а выбрала какую-то форму в духе "я больше не хочу этим заниматься, я на проезд больше трачу", на что одна моя знакомая, знающая этого исполнителя заметила, что она и так в этом архиве живёт почти, какой проезд.
3. Это отдельная тема, там человек немного с особенностями. Будет отдельный пост про это, самый неудачный мой опыт.
4. Может и не значит. Рекомендовавший не обязательно верно оценил работу, как хорошо. Ему могло показаться. На небольшом заказе - вполне естественно. Ну, я всё-таки информацию хочу, а не следить за полётом мысли. Так что пусть летает где-нибудь подальше.
5. Ну, значит они что-то не так делают, как-то неправильно работу организовали. Я же исполнителю не рассказываю, как у меня дикторы на записи ударения лепят или как у меня духовая секция в микс не ложится. Зачем ему эта информация?
6. Важно не врать, а избирать подходящую форму сообщения. Заказчика волнует его заказ. Есть вполне вменяемая форма обтекаемых ответов, важно не пропадать. Приносишь извинения за срыв сроков, сообщаешь о новых, или о невозможности. Не надо убивать кота. "По семейным обстоятельствам" вполне достаточно (если не хочется прямо сообщать, что проспал, такая правда реально особо не нужна). Коротко и понятно. Без рассказа о волнистой шёрстке всеобщего усатого любимца. Ответ про "забыли" не обидный, потому что там человек сам обиделся на воздух. На блажных не обижаются. Это просто была яркая картинка. Она не характерная.
7. Есть, но есть и система их отлова. Это вопрос профпригодности. Когда-то давно, работая оператором эфира на радио, столкнулся с обязанность заливать по вечерам рекламу в расписание - а это самое важное, там нельзя ошибиться, потому что деньги огромные могут пролететь. Удалось за три года не ошибиться. Потому что установил систему самоконтроля. Но зато ошибся раз в другом менее опасном, но тоже важном деле - в Кирове вышли Костромские отбивки (палец дрогнул, не ту строчку клацнул), отхватил штраф. Т.е. так или иначе - ответственность. В сфере же генеалогии т.к. контроля свыше нет - большинство считает почему-то возможным требования к себе ставить невысокие. А ошибка вообще-то тоже может стоить заказчику приличную сумму. Например, исполнитель по какой-то причине не смог "разуть глаза" и не выписал, что "Анна в зам с 1898", а написал просто "Анна 1898", словно бы это год рождения, а не год замужества. Таким образом, сбились все датировки, я мог просто безрезультатно заказывать дела совершенно других лет, а там архив ещё зарубежный, евро вообще курс недобрый... :( Ну, к счастью, дождался копий - проверил.