Генеалогический цирк

manager_mix написал:

[q]

Есть отдельная категория людей в возрасте, которые любят на вопрос, есть ли у них те или иные копии - рассказывать, что, знаете ли, в наше время копий никаких не было, вот у меня тут в тетрадочке записи есть кое-какие.

[/q]

Вы красиво пишите и верно многое подметили.Я вам за это и поставил плюс.
То что я выделил ,как вашу цитату,то так и было всего несколько лет назад.Вы видимо молоды или и правда из Москвы и этих чудес не увидели.
Приходилось переписывать ревизию полностью,как то сокращая свои записи,потому что однажды получив,в иной раз её можно было не увидеть-материал переходил неожиданно в россыпь..
А изучать свой род,деревню хотелось..
Бывало и такое что кто то очень жаждущий обращался как раз по моему ,переписанному делу и приходилось зная что дело в россыпи говорить,что да я могу из него выписать(а копирование к слову вообще было не доступно по причине поломки оборудования в архиве-так ли это было на самом деле никто не знал..)
И вот представьте ,я радуюсь что смогу подработать,беру свои записи,и понимаю,что я не понимаю свой сокращённый почерк!
Мне легче разобрать порой архивный чем свой,и это правда .
Приходиться писать заказчику ,извините от заказа отказываюсь,поменялись условия работы и не могу попасть в архив..Короче говоря врать на прополую!
Благо что я никогда не брал предоплат.А так отработал-выслал выписки -получил.
Это было дешёво и осознано потому что я понимал что я ни есть знаменитый генеалог,с опытом десятилетий.
Иногда работал по мелочи на посредника (которые порой использовали меня в тёмную,мол мне надо лично) и видел как некий заказчик-форумчанин ,хвалил за работу посредника-генеалога,который на этом лишь заработал.Было несколько неуютно,но радовался что человека хвалят.Не буду ещё описывать об порядках в чит.залах,когда уже настала пора копирований подробно во всех ипостазях.
Но копирование не значило что ты можешь откопировать двадцать метрических записей..нет тебе позволялся какой то
определённый процент и всё!
Это было одно из самых неприятных-объяснять эту "читальную кухню"
Поэтому выписка это было самое то ,конечно это региональщикам помогло читать довольно хорошо старые тексты но и зрение убило очень быстро,по крайней мере у меня..
Я был как сейчас называют генеалог-любитель,который предпочитал бартер заработкам,не потому что я не любил или не хотел заработать,а потому что я искал более бесплатного и дешёвого способа познать именно свои корни.
Этим и заняты исследователи провинциальные.
Некогда им зарабатывать и исследовать свои рода.Вот вам и ответ!
Хочется порой заработать,но если ты вообще на мели ,нет денег на подарок к 8 марта.
Надо ещё понять что зачастую региональщик,это работающий человек выбирающий некие временные отрезки для работы в архиве.
У нас было 2-3 человека пенсионера завсегдатая и всё..
Поэтому москвичи не будьте к нам слишком строги.
Что ошибок и недостатков.
Были что там скрывать.Я в этом честно признаю.Потому что я что то делал.
Не ошибается кто ни делает ничего!Порой приходилось извиняться понимая что поторопился и
просмотрел запись.Благо люди принимали извинения и не осуждали.
Но этим не досмотрам тоже были причины.
Представьте что вы записаны два раза в неделю(более нельзя по сложившимся в архиве ажиотажным правилам),а следующая запись только через две недели.А у вас десять-пятнадцать дел на заказ.А дают пять дел и всё!Как правило из пятнадцати пять как раз и оказывалось в россыпи ,а то и полностью весь заказ..
Их надо успеть просмотреть ,чтоб потом кто то не подумал,что ты трепешься языком,обещая отработать в такие то дни..
Поверьте если я заработал пять-десять тысяч,то те же москвичи на мне поимели в раз двадцать-тридцать и
больше и ещё поимеют.
Мне не жалко денег на своих предков (когда они есть ,некие лишние)может поэтому я и приближаюсь уже не к сотне фамилий,а к сотне населённых мест,в которых жили тысячи моих предков с семьями..
А известные генеалоги?Ну что они ?
Да они заработают может круглые суммы,но я практически не вижу их дерев,не слышу о их деревнях и сёлах.
Они бизнесмены и удачи им на их поприще...

Написал в дополнение к вашим мыслям и наблюдениям.Может это будет ответом не только от меня.Если лишне
это,то от модерируйте по полной...

Ekaterinburg написал:

[q]

Скорее всего завышенные требования и неоправданные ожидания.

[/q]

Добрый день! Позвольте вмешаться в Ваш диалог. Тоже есть опыт общения с людьми, предлагающими свои услуги в поиске. Ценовой диапазон разный, есть один товарищ, рекламируя себя, предлагает пообщаться в личной переписке. Услуги его платные и в СКВ. В ходе общения получил упреки, что у меня завышенные требования. Собственно, за то количество денежных знаков, оплаченных предоплатой и получить данные, находящиеся в свободном доступе и уже имеющимися у меня, как-то не добавляет удовлетворенности от полученного результата в соизмерении с оплаченной суммой. Ну и обидела фраза, что Вы слишком придирчивы, мы перелопатили кучу материала и дескать предупреждали, что результат может и отрицательный. Как-то сильно смахивает на обыкновенный развод.

Vasily_ написал:

[q]

Имеет смысл поведать свою историю в специальной теме - https://forum.vgd.ru/?t=59423
Чтобы другие участники форума были предупреждены

[/q]

Благодарю, за ссылку. Прочитал последние странички, фраза о жадности посредника, вполне соответствует образу, который сложился у меня.

Кстати, как и Василий я являюсь и заказчиком тоже. У меня исполнитель выполняющий заказы по верхней или высокой средней планке. Поскольку мой исполнитель по бартеру не работает, то один мой заказ на поиск обходится мне в три раза дороже, чем я беру за аналогичный поиск.
Променяю ли я его на более дешёвого исполнителя?
Никогда в жизни.
Да, иной раз, я жду терпеливо месяц-два, пока очередь до меня дойдёт. Ждали 100 лет, два месяца уж дотерпим.
Я понимаю, что такое много заказов.
Мой исполнитель если и не друг, то как минимум мой единомышленник. Я тоже пыталась руководить поиском, при этом Исполнитель терпеливо мне объяснял что я ошибаюсь. Мы созванивались, переписывались. Когда я поняла что действую по сценарию своих "опытных" заказчиков, посмеялась и поняла, что главное - это доверие.

Мой исполнитель лучший

И кстати, сейчас у меня скидка на поиск у моего любимого исполнителя почти 50%. Потому что мы единомышленники, мы вместе идём к общей цели.

И да, деньги с большинства моих заказов, это деньги, которые уходят на поиск моих корней другим исполнителям.
Таков круговорот денег в истории

Наблюдая сложившуюся дискуссию выше, видно, что тема, похоже, не одного меня задевает, и наверняка у исследователей на местах тоже есть "масса вопросов" к заказчикам.

Но, так или иначе, продолжу. Может показаться, что мои отношения с исполнителями - один сплошной мрак, но было и два очень успешных сотрудничества. Кстати, стоит оговориться, что результаты более или менее удалось получить во всех сессиях отношений, но просто количество внутреннего ора там зашкаливает обычно. Соотношение - переговоры, время, стоимость/результат плохое. Но результат в большинстве случаев всё-таки не нулевой.

Итак, один из моих любимых эпизодов работы с исполнителем - это когда я получил необходимые копии на третьем сообщении, т.е. Приветствие, уточнение, результат. И на это ушли всего сутки. Никакого мозгокрутства, никаких длительных установлений отношений - всё быстро и по делу. Дело было в по Ярославскому архиву, где, конечно, есть АИС, но оказалось, что намного проще обратиться через живого человека - 5 минут на переписку и готово. Т.е. тут, конечно не было никакого исследования, никакой езды в читальный зал, но обычно даже такое простое действие треплет нервы и тратит массу времени. А здесь я получил по сути одну ветвь родословия до 1720-х годов по щелчку (исповедки с шагом в 10 лет примерно). Скажем, с мормонскими сканами по Тверскому архиву я возился дольше, т.к. нужно было самому въехать в то, как там и где искать.

Мне вообще видится идеальным такой формат, надеюсь, с цифровизацией архивов он будет доступен в будущем везде, когда есть пул документов, и я просто обращаюсь к человеку, который в них быстро ориентируется - указывает на нужные дела и я их уже спокойно смотрю, не тратя время на познание особенностей того или иного архива.

Второй же эпизод связан как раз с довольно тонкой материей, а именно, с исследователем-любителем. Т.е. тут выше были вот эти типичные слёзы регионального исследователя, но тут есть важный момент, когда это говорит генеалог-любитель, который именно занимается своими предками и заодно помогает другим (я так понял, что в случае комментария выше - так и есть), или когда точно такое же нытьё устраивает человек, позиционирующий себя, как ГЕНЕАЛОГ С ДВУХСОТЛЕТНИМ СТАЖЕМ ПРИНИМАЮ ЗАКАЗЫ Я ПРОФЕССИОНАЛ.

Так вот, в моём случае мне сильно помогла как раз женщина, которая была из таких же, как я, любителей, просто сидела в нужном архиве. Мне нужно было отсмотреть большой корпус МК (в идеале лет 150). И она постепенно, находясь на связи, "въехала" в моих иванов и стала методично просматривать дела, за заранее оговоренную плату. Как раз установилась нормальная переписка, и даже порой обмен опытом, я в тот момент занимался советскими фондами и поделился своими наработками. Сообща разобрали и её там один интересный кейс с переводом крестьян на фабрику. Увы, в конце сработала главная проблема любительских отношений - по каким-то семейный ли или вроде того причинам, эта женщина больше не смогла посещать архив и на этом всё и закончилось. Но какие здесь могут быть претензии? При этом ни один профи столько не продержался. При том, что многие ломят какие-то космические деньги за просмотр дела.

Но подгорает у меня естественно от называющихся профессионалами, назвался груздем - не будь поганкой. О них и речь пойдёт дальше.