Литовские поляки
Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
24 ноября 2022 22:03 Прекрасная история! Интрига завязки, захватывающий сюжет расследования - это не только интересно читать, это вообще вселяет надежду - всем, у кого есть "затыки" в поисках, что многое можно раскопать, если рассуждать и копать!
manager_mix, мои поздравления! И пожелания раскрутить всю историю!
Немного размышлений... - дворянка, выходя замуж, принимает статус мужа, но не теряет своего. Т.е. она имеет право называться дворянкой, даже будучи за мещанином
- мещанин Алексей... который сказал, что он купец. Не в это ли примерно время была проведена очередная реформа купеческих гильдий? Там многое менялось, размеры необходимого объявленного капитала и т.п. В результате часть купцов переместились в другие гильдии и даже в мещанство. И при желании, наверное, этим можно было поспекулировать, дескать, вот сейчас вот мещанин, но дед мой купец был, и отец тоже и вообще отец вот как раз сейчас там оформляет гильдейское свидетельство...
- не поймите превратно, но не могло ли быть так, что настойчивый Алексей в какой-то момент добился от невесты чего-то такого, что и вынудило дядю торопить эту свадьбу? Я не имею в виду ничего предосудительного. Вот, например, в Костромской губернии молодежь осенне-зимними вечерами ходила гулять и парни ухаживали за девушками: санки катали, пряниками угощали - и если девушка ухаживания парня принимала, в глазах окружающих они выглядели будущей парой (ремарка: женились потом и детей рожали вполне в правильные сроки, т.е. там именно ухаживания наблюдались). Не знаю, какие традиции были в ваших "географиях". Но допустим, кандидат активно набивается в женихи, может, он вообще всем окружающим говорит, что эта девушка - его будущая невеста. А она в силу скромности, нерешительности или т.д. недостаточно активно его отвергает - и вот уже окружающие считают их "будущей парой". Дядя на это смотрит и думает, вот сейчас этому откажем - а кто потом посватается, если люди считают, что она уже... Еще раз подчеркиваю, что мои рассуждения не о физической стороне вопроса, а о общественном мнении, которое вполне могло стать аргументом в пользу брака.
| | Лайк (2) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
24 ноября 2022 22:33 manager_mix
Великолепный поиск, мои поздравления, читается, как поэма!
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
BatoryStefan Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
24 ноября 2022 23:25 Какой чудный детектив, прочитала залпом. Удачи вам в дальнейших поисках, буду следить. Если вдруг понадобится Гродненский архив, пишите, помогу чем смогу. | | Лайк (2) |
BatoryStefan Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
24 ноября 2022 23:34 А если имение конфисковали, не могли лишить дворянского статуса мятежника и соответственно его детей? | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
25 ноября 2022 1:06 BatoryStefan написал: [q] А если имение конфисковали, не могли лишить дворянского статуса мятежника и соответственно его детей? [/q]
Детей - не могли. Отца могли лишить всех прав состояния, сослать в Сибирь, лишить прав на имущество и наследство рода, но дети при этом оставались в своем родовом статусе, т.е. из всего родословного древа дворянина исключалось только одно звено - он сам. Даже жена могла остаться в своем статусе, если бы потребовала развода с сосланным супругом (естественно, если ее не обвиняли в том же, в чем его). --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
25 ноября 2022 10:39 BatoryStefan написал: [q] А если имение конфисковали, не могли лишить дворянского статуса мятежника и соответственно его детей?[/q]
Нет, жена и дети не лишались прав своего состояния. Если только, по Высочайшему указу, все семейство не отправлялось в ссылку. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
BatoryStefan Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 24 | Наверх ##
25 ноября 2022 10:55 О, я и не знала, как то не сталкивалась с этим. Спасибо за разъяснения. | | Лайк (1) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
25 ноября 2022 11:00 Кстати, может кто знает подробности. Я читал книгу про польских ссыльных в Вятских землях, и я не совсем понимаю, а как у этих ссыльных строились брачные отношения. Потому что там, кто с семьёй, у кого официально новый брак при живой первой жене, у кого ещё какие-то комбинации немыслимые. Ничего не понял. Т.е. вот у моего Казимира, например, жена в монастыре, дети распиханы кто куда. Он мог официально жениться где-нибудь в Сибири потом? Что это вообще за практика с монастырём, её там постригли насильно что ли, или она там просто сидит, как в лайтовой тюрьме? Скажем, на Руси была тема у знатных с пострижением жён в монахини, чтоб можно было второй раз жениться, так как просто так никто не развода не даст. При пострижении жена как бы всё, формально умерла, по идее можно снова жениться. Или есть нюансы? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
25 ноября 2022 12:24 manager_mixУказ №13 от 15.07.1887 о браках с инославными.  Выходит, что можно было принять православие и жениться заново. Насчет вашего Казимира, мне кажется, там двойной процесс был. 1. Его самого, как участника польского восстания, преследовали, судили и сослали. Это юрисдикция судебного ведомства (судебная палата или палата уголовного и гражданского суда, что там в это время было). 2. Его жена могла спокойно жить дальше с детьми. Но тут вмешался ксендз с информацией о том, что она неправильно воспитывает детей, не приобщает их к вере и т.п. Я не знаю точно, какие именно в той местности действовали нормы и правила, но при наличии государственной религии быть атеистом не дозволялось, какая бы религия не была. И отправление в монастырь с изъятием детей - это следствие именно этого. Т.е. это уже юрисдикция духовного ведомства. Возможно, стоит поискать в делах церковного начальства (как у католиков консистории назывались?) "дело о отправке в монастырь Марии? Светлинской и определении ее детей ... куда-нибудь". --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (3) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
25 ноября 2022 12:42 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 25 ноября 2022 12:24 Так а сам Казимир после этого как бы женат или уже нет? Я скорее про это. Он мог второй раз жениться в Сибири официально? С учётом того, что его нет в списках ссыльных и что-то там про терроризм, может его и не впрямую за восстание привлекли. Восстание, если что - это мои домыслы, потому что это самое очевидное. | | |
|
По-моему, резонные замечания. Про отмену третьей гильдии я и позабыл, её же с великой реформой упразднили. Думаю, что-то такое он действительно и транслировал. И про невесту тоже. Конечно, она тут в поэме представлена бедной-несчастной, но уже по капитану даже мы видим, что всё было не совсем прямо так, как это нам преподнёс автор. Так что ваши предположения, как мне кажется, вполне жизнеспособны. Не знаю, как там у дворян было, тем более католиков, я всё-таки на великорусских крестьянах специализируюсь, у них описанные вами практики были вполне в обиходе, да и до намеренного "брака по залёту" доходило, чтобы родители за кого-нибудь другого не выдали. То, правда, по любви, а в случае с Олимпиадой как-то не похоже это на большую любовь, но кто мешает автору выгораживать мать постфактум. Интересно, конечно, будет найти метрическую запись о рождении первой дочери Анны.