Ëèòîâñêèå ïîëÿêè
Ñàìàÿ èíòðèãóþùàÿ è ïðè òîì åäèíñòâåííàÿ íåðàñêðûòàÿ äî ñèõ ïîð âåòêà â ìî¸ì ðîäó. Èìåíèå áëèç Âèëêîìèðà, àðåñò îòöà ñåìåéñòâà è èìåíèÿ. Ïðè¸ìíûå ñåìüè, áðàê îáìàíîì, óáèéñòâî äîíîñ÷èêà, ïîòåðÿííûå áðàòüÿ...
manager_mixÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2022 18:42 dobby íàïèñàë: [q] èñïîëüçîâàòü âîçìîæíîñòè ìèíñêîãî àðõèâà[/q]
Âû ìåíÿ ïðÿì îáíàä¸æèëè, ÿ ÷òî-òî óæå ñïèñàë Ìèíñêèé àðõèâ, íå ïîäóìàâ, äåéñòâèòåëüíî, îá îáûñêàõ. Âåðíåå ÿ ïîäóìàë, ÷òî ðàç ìåòðèê íåò, òî èõ è ïîäàâíî. Äà, îíè äîëæíû áûëè ïîæåíèòüñÿ â Ìèíñêå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, òàê íàïèñàíî â ïîýìå. Íó, íåò ïðè÷èí ýòîìó êàê-òî îñîáåííî íå âåðèòü. Åäèíñòâåííî, åñëè ïðèãîðîä êàêîé. Íî òóò ãàäàé - íå ãàäàé, íàäî Ìèíñê ïðîâåðÿòü, ðàç ñêàçàíî, à óæ ïîòîì âñ¸ îñòàëüíîå. dobby íàïèñàë: [q] ÿ ïîñìîòðþ Âàì 20 ñåíòÿáðÿ[/q]
Îãðîìíîå ñïàñèáî çà âàøó ïîìîùü! dobby íàïèñàë: [q] ñëó÷àéíî èñïîâåäîê ìèíñêèõ êîñòåëîâ[/q]
À ÷òî, ó êàòîëèêîâ áûëè èñïîâåäêè?? ß êàê-òî äàæå è íå ïîìûøëÿë î òàêîì, ó íèõ æå ðàñêîëüíèêîâ íå áûëî, ÿ è íå ïîäîçðåâàë, ÷òî îíè ìîãëè áûòü. Ýòî æ â ìîåé ñèòóàöèè áûë áû çîëîòîé èñòî÷íèê, ñîñòàâ ñåìüè. dobby íàïèñàë: [q] ×àñòè÷íî ñîõðàíèëèñü ìåòðèêè êàòîëè÷åñêèõ êîñòåëîâ ýòîãî âðåìåíè[/q]
Òàê, à ÷òî îíè ìîãóò íàì äàòü, ïðè¸ìíóþ ñåìüþ åñëè? Ðîæäåíèå òîãî æå Ïåòðóñÿ. Õì. Ñïàñèáî çà ìûñëü ïðî ÍÈÀÁ, êîíå÷íî, ÿ âîò ðàíîâàòî åãî èñêëþ÷èë óæå èç ïîèñêîâ, à íàïðàñíî. | | |
manager_mixÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2022 18:50 Òàê, äëÿ ñåáÿ îñòàâëþ òóò ñïðàâî÷íèê ïî íàñ. ïóíêòàì, ÷òîá íå ïîòåðÿëñÿ: https://archive.org/details/1905_20200505/mode/2upÂèëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ : ïîëíûé ñïèñîê íàñåëåííûõ ìåñò ñî ñòàòèñòè÷åñêèìè äàííûìè î êàæäîì ïîñåëåíèè by Ãîøêåâè÷, Èîñèô Èîñèôîâè÷ (1872-1911) | | Ëàéê (1) |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2022 19:17 manager_mix íàïèñàë: [q] dobby íàïèñàë:
[q]
08.02.1889 - 07.08.1889
Áûë îòñòàâíîé êàïèòàí Ðàéìóíä è ôàìèëèÿ åãî èìåííî Îëåíèêîâ-Ðîìàíîâñêèé.
[/q]
Äà âîò áûë-òî áûë, à äàòû óæå áîëüíî ïîçäíèå. Ïî îáíîâë¸ííîé õðîíîëîãèè íå ñõîäèòñÿ îí, ê ñîæàëåíèþ. Òîò ϸòð, êîòîðîãî ÿ ïîäîçðåâàë, îí â êàäåòñêîì êîðïóñå â Ñèìáèðñêå ó÷èëñÿ. È ïîãèá â ÏÌÂ, à ìîé Ïåòðóñü ïî èäåå ê âîéíå óæå äåäîì äîëæåí áûòü ãëóáîêèì, äà è â êîðïóñ, ÿ ïîëàãàþ, ïîáëèæå îí îïðåäåëèëñÿ. Íèêàê ðóêè íå äîéäóò, íàäî ïîïðîáîâàòü âûïóñêíèêîâ ïðîáèòü èç áîëåå áëèçêèõ.[/q]
Ïî÷åìó ýòî äåëî êàæåòñÿ Âàì ïîçäíèì? Ïîýìó ÿ ïðî÷èòàë, òàì íåò íè÷åãî î òîì, ÷òî êàïèòàí Ðàéìóíä óìåð âûäàâ Îëèìïèàäó çàìóæ. Äåëî äàòèðîâàíî 1889 ãîäîì, âñåãî ëåò ÷åðåç 10 ïîñëå áðàêà Îëèìïèàäû. Ïðè ýòîì êàïèòàí çàïðàøèâàåò êîïèè äîêóìåíòîâ î áîëåå ðàííèõ ñîáûòèÿõ, êîòîðûå èìåëè ìåñòî áûòü âîçìîæíî äîâîëüíî äàâíî. Ñðåäè ïðî÷åãî îí ïðîñèò î çàâåðåíèè åãî ìåòðèêè î áðàêå ñ âäîâîé Ñòåôàíèåé Êîðîëüêåâè÷. Ñòåôàíèÿ - ýòî íå Ôýëÿ. Âåðîÿòíî ýòî åãî âòîðàÿ æåíà. Ìîæåò áûòü êàïèòàí ïîòîìó è ïîñïåøèë âûäàòü Îëèìïèàäó çàìóæ çà ïåðâîãî âñòðå÷íîãî, ÷òî ïëàíèðîâàë ñàì æåíèòüñÿ? Íàñ÷åò âîçðàñòà Ïåòðà Ðàéìóíäîâè÷à - êòî åãî çíàåò, ìîæåò áûòü áûë åùå îäèí ñûí ñ òåì æå èìåíåì, ðîäèâøåéñÿ ïîçæå, îò âòîðîãî áðàêà. --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (1) |
dobbyÌèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2022 19:23 manager_mix íàïèñàë: [q] À ÷òî, ó êàòîëèêîâ áûëè èñïîâåäêè?? ß êàê-òî äàæå è íå ïîìûøëÿë î òàêîì, ó íèõ æå ðàñêîëüíèêîâ íå áûëî, ÿ è íå ïîäîçðåâàë, ÷òî îíè ìîãëè áûòü. Ýòî æ â ìîåé ñèòóàöèè áûë áû çîëîòîé èñòî÷íèê, ñîñòàâ ñåìüè.
[/q]
Òàê æå êàê è ó ïðàâîñëàâíûõ - èñïîâåäü ýòî îäíî èç ñåìè òàèíñòâ õðèñòèàíñêîé öåðêâè, îäèíàêîâî ïðèçíàâàåìûõ è êàòîëèêàìè, è ïðàâîñëàâíûìè. Èñïîâåäîê ýòèõ ìíîãî. Ïî Ëèòâå è Çàïàäíîé Áåëàðóñè îíè õðàíÿòñÿ â óæå èçâåñòíîì Âàì ôîíäå 604 Ëèòîâñêîãî àðõèâà. Îíëàéí èõ íåò, íî åñòü îäèí ïîëüñêèé èññëåäîâàòåëü, êîòîðûé èõ ïåðåôîòîãðàôèðîâàë â 90-å ãîäû è òåïåðü èìè òîðãóåò. Ïðàâäà, ñîìíèòåëüíî, ÷òî ìîæíî íàéòè ëþäåé áåç ôàìèëèè, íî åñëè ôàìèëèÿ áóäåò óñòàíîâëåíà ýòî ïðèãîäèòñÿ. Ïî Ìèíñêó èñïîâåäêè íàäî ïîñìîòðåòü, îíè åñëè åñòü, òî â ÍÈÀÁå. manager_mix íàïèñàë: [q] Òàê, à ÷òî îíè ìîãóò íàì äàòü, ïðè¸ìíóþ ñåìüþ åñëè? Ðîæäåíèå òîãî æå Ïåòðóñÿ. Õì.[/q]
Äà, íàïðèìåð, åãî. Áûëà ëè åãî ìàòü Ôýëåé? --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (1) |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3832
| Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2022 20:04 manager_mix íàïèñàë: [q] ß óæå ïîïûòàëñÿ òêíóòüñÿ â ýòó òåìó, âåðîÿòíåå âñåãî ýòî ôîíäû äâîðÿíñêèõ îïåê. Ñóäÿ ïî îïèñÿì - îíî ñàìîå. [/q]
ß èìåëà â âèäó, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü ïîïûòêó ñîñòàâèòü ñïèñîê ïðèþòîâ, áëèæàéøèõ ê Âèëêîìèðñêîìó óåçäó. Ýòî, âåäü, íå ñòîëè÷íûé ðåãèîí, òàì, íàâåðíÿêà, âñåãî 1-2 ïðèþòà áóäóò èëè Âîñïèòàòåëüíûõ äîìà, äà è òî, äëÿ ìëàäåíöåâ - îäèí, äëÿ áîëåå ñòàðøèõ - äðóãîé. Óçíàòü, êòî èç äåâî÷åê áûë ïðèíÿò â èíòåðåñóþùèé ïåðèîä, êòî áûë âçÿò ïîä îïåêó ñåìü¸é è/èëè âûáûë â Ìèíñêóþ ãóáåðíèþ è ò.ä. Êîíå÷íî, ýòî ïîòðåáóåò ðàáîòû â àðõèâå. Íå çíàþ, îáðàòèëè Âû âíèìàíèå èëè íåò, íî â ïðèâåäåííîì ìíîþ ïðèìåðå ðåá¸íîê ïîñëå âûáûòèÿ èç ÷èñëà ïèòîìöåâ Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà ïåðåâîäèëñÿ â òî ñîñëîâèå, ê êîòîðîìó áûëè ïðè÷èñëåíû ïðèåìíûå ðîäèòåëè (îïåêóíû - ?), à çíà÷èò, äîëæíî áûëî áûòü Ðåøåíèå (Óêàç) Ìèíñêîé Êàç¸ííîé Ïàëàòû. Ïðîñìîòðèòå îïèñè ýòîãî ôîíäà íà ïðåäìåò óêàçàíèÿ â íàèìåíîâàíèè äåë èì¸í äåâî÷êè è ïðèåìíûõ ðîäèòåëåé, ïîõîæèõ íà Âàøèõ èñêîìûõ.  Òâåðñêîì àðõèâå ÿ ÷àñòî òàêîå âñòðå÷àëà â îïèñÿõ. È, êîíå÷íî, åñëè ñ ë¸ãêîé è ñ÷àñòëèâîé ðóêè dobby óäàñòñÿ ïîëó÷èòü áðà÷íûé îáûñê, òî ýòî áóäåò áîëüøèì ïðîðûâîì â ïîèñêå! Óäà÷è! Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
manager_mixÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2022 21:58 dobby íàïèñàë: [q] ìîæåò áûòü áûë åùå îäèí ñûí ñ òåì æå èìåíåì, ðîäèâøåéñÿ ïîçæå[/q]
Õì, íó âñÿêîå ìîãëî áûòü, êîíå÷íî. Òàì â êàðòî÷êàõ ÏÌ åù¸ åñòü Ñòàíèñëàâ Ðàéìóíäîâè÷ Îëåíèêîâ-Ðîìàíîâñêèé. Ò.å. î÷åíü ïîõîæå íà òî, ÷òî ýòî áðàò òîãî Ïåòðà. | | Ëàéê (1) |
manager_mixÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2022 22:04 dobby íàïèñàë: [q] èñïîâåäü ýòî îäíî èç ñåìè òàèíñòâ[/q]
Íó, èñïîâåäíûå ðîñïèñè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ϸòð ââ¸ë íå äëÿ ôèêñàöèè òàèíñòâà âñ¸-òàêè, à äëÿ ëîâëè ðàñêîëüíèêîâ. Íî åñëè ïîäîáíûå ñïèñêè áûëè è ó êàòîëèêîâ - òî ýòî, êîíå÷íî, çäîðîâî. | | |
manager_mixÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2022 22:11 Karel_Bel íàïèñàë: [q] â íàèìåíîâàíèè äåë èì¸í äåâî÷êè è ïðèåìíûõ ðîäèòåëåé[/q]
×òî-òî ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî â îïèñè êòî-òî îçàáîòèòñÿ íàïèñàíèåì èì¸í. Âåðíåå ÿ âèäåë íåñêîëüêî ðàç òàêîå, íî ýòî ðàçîâûå êàêèå-òî ôëþêè. Íî ïðîâåðèòü, êîíå÷íî, ñòîèò. Ñïàñèáî çà ïîäñêàçêè! Äàæå åñëè è íå âïðÿìóþ, à î÷åíü ïîìîãàþò íå îñòàíàâëèâàòüñÿ â èçûñêàíèÿõ. | | |
| Karel_Bel
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 1658
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 3832
| Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2022 0:10 manager_mixÍàâåðíîå, ÿ íåïðàâà, åñëè ïðè ïåðåäà÷å â îïåêó äåâî÷êà îñòàëàñü â äâîðÿíñêîì ñîñëîâèè. Èíòåðåñíî, ÷òî íàïèñàíî ó Îëèìïèàäû â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè äåòåé, îíà ïðîñòî "çàêîííàÿ æåíà..." èëè ñ äîáàâëåíèåì "èç äâîðÿí"?
Ìîÿ ðåêîìåíäàöèÿ èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå, åñëè øëà ðå÷ü î ïðè÷èñëåíèè äåâî÷êè Îëèìïèè (Îëèìïèàäû) ê ìåùàíñêîìó ñîñëîâèþ, òî åñòü, ïîäàòíîìó.
 ÃÀÒÎ â ô.21 "Òâåðñêàÿ ãîðîäñêàÿ Äóìà" ìíå âñòðå÷àëèñü òàêèå äåëà:
"Äåëî ïî îòíîøåíèþ Òâåðñêîãî óåçäíîãî ñóäà î çàïèñêå â ìåùàíñòâî âîñïèòàííèêà Òâåðñêîãî ïðèêàçà Ò.Êðûëîâà", 13 íîÿá. 1850ã.
"Äåëî ïî ïðîøåíèþ ÷èíîâíèêà Êîâàëåâà îá óâîëüíåíèè âîñïèòàííèêà åãî, ìåùàíèíà À.Êîâàëåâà äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ó÷åíèêè â ãóáåðíñêóþ ãèìíàçèþ", 3 àâã.1844 - 15 ìàðòà 1845
"Äåëî ïî óêàçó Òâåðñêîé Êàç¸ííîé Ïàëàòû î çàïèñêå â ìåùàíñòâî êðåñòüÿíñêóþ äåâèöó Ï.Òåðåíòüåâó", 28 ëåò.1850ã.
"Äåëî ïî ïðîøåíèþ À.Òåðåíòüåâîé î âûäà÷å äî÷åðè å¸ Ìàðèè ñâèäåòåëüñòâà íà âûõîä â çàìóæåñòâî çà ïèñàðÿ Âàñèëüåâà", 30 èþíÿ 1844ã.
"Äåëî ïî ïðîøåíèþ Òâåðñêîãî êóïöà Áàðñàêîâà îá óâîëüíåíèè ñûíà åãî Ïåòðà äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ó÷åíèêè ïî ÷àñòè çåìëåìåðèÿ", 3 àâã. 1844 - 1 ìàÿ 1845ã.
Ïîä óâîëüíåíèåì çäåñü ïîíèìàåòñÿ èñêëþ÷åíèå èç ñïèñêîâ íà íàëîãîîáëîæåíèå íà ïåðèîä îáó÷åíèÿ.
×òî-òî ïîäîáíîå íàäî èñêàòü â îïèñÿõ Ìèíñêîé Ãîðîäñêîé Äóìû.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà. | | |
manager_mixÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 318 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 195 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2022 1:18 Karel_Bel íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, ÷òî íàïèñàíî ó Îëèìïèàäû â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè äåòåé, îíà ïðîñòî "çàêîííàÿ æåíà..." èëè ñ äîáàâëåíèåì "èç äâîðÿí"?[/q]
Òàê à îíà æå â áðàêå íå ìîãëà íå ïîìåíÿòü ñîñëîâèå ïî ìóæó. Ïîä îïåêîé, äóìàþ, îíà îñòàâàëàñü â ñâî¸ì. Òàì ÿâíî æå ñëóæèëàÿ ñåìüÿ ýòîãî êàïèòàíà Ðàéìóíäà, íå ìåùàíå.  ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè äåòåé îíà åñòåñòâåííî ïðîñòî "è æåíà åãî Îëèìïèàäà Êàçèìèðîâà ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ", à ìóæ - ìîñêîâñêèé ìåùàíèí Äìèòðîâñêîé ñëîáîäû. ß âûøå ãäå-òî âûêëàäûâàë ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü î ðîæäåíèè àâòîðà ïîýìû, ñîáñòâåííî. Òàì æå âñÿ ôèøêà â òîì, ÷òî îí êàê-òî óìóäðèëñÿ âñåõ óáåäèòü, ÷òî îí êóïåö. Êàê ïðè ýòîì áðà÷íûé îáûñê ñîñòàâèëè, êîíå÷íî, î÷åíü èíòåðåñíî. Îí, êîíå÷íî, èç êóïöîâ èçíà÷àëüíî, íî òîëüêî èõ â 1812 ôðàíöóçû ðàçîðèëè, è åù¸ åãî ïðàäåä â ìåùàíñòâî çàïèñàëñÿ. Êîðî÷å, ó íå¸ ïðåäûäóùåå ñîñëîâèå ïîñëåäíèé ðàç äîëæíî óêàçûâàòüñÿ â áðà÷íûõ äîêóìåíòàõ, à äàëüøå âñ¸, â Ìîñêâó îíà ïðèåçæàåò ìåùàíêîé. | | |
|
