⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Дневники участников » Дневники участников » Дневник manager_mix » Холины и литовские поляки

⇊

Литовские поляки

Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: manager_mix

manager_mix

Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 11 сентября 2022 18:11

Karel_Bel написал:

[q]
семья в Минске была не римско-католического вероисповедания
[/q]

Подозреваю, что это очень маловероятно. Ну и у Олимпиады в русских метриках чёрным по белому написано, что она римско-католического вероисповедания. В православие её записали после революции в домовой книге, но там и национальность сменили, и возраст, это уже не в счёт. Дед говорил, что она его в костёл водила, т.е. даже в 30-х она веру держала.

Karel_Bel написал:

[q]
Ничего не поделаешь, надо внимательно вычитывать и то, и другое.
[/q]

Не, ну зачем, если родители Антон и Дорота.

У меня метод простой, смотришь в среднюю графу - если там не "у крестьян", смотришь, кто родители. Если первый Казимир, читаешь, что за жена, если это Казимир и Марьяна - уже ломаешь глаза о первую графу - а там, как правило, они родили Константина. Не годится. И так далее. Выяснилось, что Казимиров и Марьян на несколько деканатов в нужные годы рожало всего-то пар пять. С крестьянами будет больше, конечно, но их я пока не смотрел.

Лайк (1)

manager_mix

Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 11 сентября 2022 18:20

Karel_Bel написал:

[q]
каков был порядок удочерения в Минске. Какая организация была уполномочена узаконить эту процедуру?
[/q]

Это хороший вопрос. Я уже попытался ткнуться в эту тему, вероятнее всего это фонды дворянских опек. Судя по описям - оно самое. НО. Нужна фамилия. Без фамилии - невозможно ничего искать, там просто будут дети такие-то. А я только имена знаю. И, судя по описям, как раз по моим годам ничего особо нет, всё позже. Это наводит на мысль, что стоит поискать в каких-то иных фондах, но всё равно см. пункт 1 с фамилией.

У меня то же было с имением. Мне тут накидали крутых описей, где явно все эти секвестированные в казну имения, а там тоже, зараза, всё по фамилиям в описи. :(

Лайк (1)

manager_mix Модератор раздела Москва Сообщений: 318 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 195	Наверх ## 11 сентября 2022 18:23 11 сентября 2022 18:23 dobby написал: [q] дела из фонда римско-католической констистории с указанием этого имени [/q] Спасибо, а то я уж засомневался, Бонавентура есть, а Олимпии нет. Непорядок.

manager_mix

Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 11 сентября 2022 18:31

dobby написал:

[q]
08.02.1889 - 07.08.1889
Был отставной капитан Раймунд и фамилия его именно Олеников-Романовский.
[/q]

Да вот был-то был, а даты уже больно поздние. По обновлённой хронологии не сходится он, к сожалению. Тот Пётр, которого я подозревал, он в кадетском корпусе в Симбирске учился. И погиб в ПМВ, а мой Петрусь по идее к войне уже дедом должен быть глубоким, да и в корпус, я полагаю, поближе он определился. Никак руки не дойдут, надо попробовать выпускников пробить из более близких.

manager_mix

Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 11 сентября 2022 18:42

dobby написал:

[q]
использовать возможности минского архива
[/q]

Вы меня прям обнадёжили, я что-то уже списал Минский архив, не подумав, действительно, об обысках. Вернее я подумал, что раз метрик нет, то их и подавно.

Да, они должны были пожениться в Минске. Во всяком случае, так написано в поэме. Ну, нет причин этому как-то особенно не верить. Единственно, если пригород какой. Но тут гадай - не гадай, надо Минск проверять, раз сказано, а уж потом всё остальное.

dobby написал:

[q]
я посмотрю Вам 20 сентября
[/q]

Огромное спасибо за вашу помощь!

dobby написал:

[q]
случайно исповедок минских костелов
[/q]

А что, у католиков были исповедки?? Я как-то даже и не помышлял о таком, у них же раскольников не было, я и не подозревал, что они могли быть. Это ж в моей ситуации был бы золотой источник, состав семьи.

dobby написал:

[q]
Частично сохранились метрики католических костелов этого времени
[/q]

Так, а что они могут нам дать, приёмную семью если? Рождение того же Петруся. Хм.

Спасибо за мысль про НИАБ, конечно, я вот рановато его исключил уже из поисков, а напрасно.

manager_mix

Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 11 сентября 2022 18:50

Так, для себя оставлю тут справочник по нас. пунктам, чтоб не потерялся: https://archive.org/details/1905_20200505/mode/2up

Виленская губерния : полный список населенных мест со статистическими данными о каждом поселении
by Гошкевич, Иосиф Иосифович (1872-1911)

Лайк (1)

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6000
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5525

Наверх ## 11 сентября 2022 19:17

manager_mix написал:

[q]
dobby написал:
[q]

08.02.1889 - 07.08.1889
Был отставной капитан Раймунд и фамилия его именно Олеников-Романовский.
[/q]

Да вот был-то был, а даты уже больно поздние. По обновлённой хронологии не сходится он, к сожалению. Тот Пётр, которого я подозревал, он в кадетском корпусе в Симбирске учился. И погиб в ПМВ, а мой Петрусь по идее к войне уже дедом должен быть глубоким, да и в корпус, я полагаю, поближе он определился. Никак руки не дойдут, надо попробовать выпускников пробить из более близких.
[/q]

Почему это дело кажется Вам поздним? Поэму я прочитал, там нет ничего о том, что капитан Раймунд умер выдав Олимпиаду замуж. Дело датировано 1889 годом, всего лет через 10 после брака Олимпиады. При этом капитан запрашивает копии документов о более ранних событиях, которые имели место быть возможно довольно давно. Среди прочего он просит о заверении его метрики о браке с вдовой Стефанией Королькевич. Стефания - это не Фэля. Вероятно это его вторая жена. Может быть капитан потому и поспешил выдать Олимпиаду замуж за первого встречного, что планировал сам жениться? Насчет возраста Петра Раймундовича - кто его знает, может быть был еще один сын с тем же именем, родившейся позже, от второго брака.

---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные

Лайк (1)

dobby

Минск, Беларусь
Сообщений: 6000
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 5525

Наверх ## 11 сентября 2022 19:23

manager_mix написал:

[q]
А что, у католиков были исповедки?? Я как-то даже и не помышлял о таком, у них же раскольников не было, я и не подозревал, что они могли быть. Это ж в моей ситуации был бы золотой источник, состав семьи.
[/q]

Так же как и у православных - исповедь это одно из семи таинств христианской церкви, одинаково признаваемых и католиками, и православными. Исповедок этих много. По Литве и Западной Беларуси они хранятся в уже известном Вам фонде 604 Литовского архива. Онлайн их нет, но есть один польский исследователь, который их перефотографировал в 90-е годы и теперь ими торгует. Правда, сомнительно, что можно найти людей без фамилии, но если фамилия будет установлена это пригодится. По Минску исповедки надо посмотреть, они если есть, то в НИАБе.
manager_mix написал:

[q]
Так, а что они могут нам дать, приёмную семью если? Рождение того же Петруся. Хм.
[/q]

Да, например, его. Была ли его мать Фэлей?

---
Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные

Лайк (1)

Karel_Bel

Санкт-Петербург
Сообщений: 1658
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3827

Наверх ## 11 сентября 2022 20:04

manager_mix написал:

[q]
Я уже попытался ткнуться в эту тему, вероятнее всего это фонды дворянских опек. Судя по описям - оно самое.
[/q]

Я имела в виду, что можно сделать попытку составить список приютов, ближайших к Вилкомирскому уезду. Это, ведь, не столичный регион, там, наверняка, всего 1-2 приюта будут или Воспитательных дома, да и то, для младенцев - один, для более старших - другой. Узнать, кто из девочек был принят в интересующий период, кто был взят под опеку семьёй и/или выбыл в Минскую губернию и т.д. Конечно, это потребует работы в архиве.

Не знаю, обратили Вы внимание или нет, но в приведенном мною примере ребёнок после выбытия из числа питомцев Воспитательного дома переводился в то сословие, к которому были причислены приемные родители (опекуны - ?), а значит, должно было быть Решение (Указ) Минской Казённой Палаты. Просмотрите описи этого фонда на предмет указания в наименовании дел имён девочки и приемных родителей, похожих на Ваших искомых. В Тверском архиве я часто такое встречала в описях.
И, конечно, если с лёгкой и счастливой руки dobby удастся получить брачный обыск, то это будет большим прорывом в поиске! Удачи!
С уважением, Елена.

manager_mix

Модератор раздела

manager_mix

Москва
Сообщений: 318
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 195

Наверх ## 11 сентября 2022 21:58

dobby написал:

[q]
может быть был еще один сын с тем же именем, родившейся позже
[/q]

Хм, ну всякое могло быть, конечно. Там в карточках ПМВ ещё есть Станислав Раймундович Олеников-Романовский. Т.е. очень похоже на то, что это брат того Петра.

Лайк (1)

Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 15 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: manager_mix

» Дневники участников » Дневники участников » Дневник manager_mix » Холины и литовские поляки » Литовские поляки [ 117539]

⇈