Литовские поляки
Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:23 11 сентября 2022 18:23 dobby написал: [q] дела из фонда римско-католической констистории с указанием этого имени[/q]
Спасибо, а то я уж засомневался, Бонавентура есть, а Олимпии нет. Непорядок. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:31 dobby написал: [q] 08.02.1889 - 07.08.1889 Был отставной капитан Раймунд и фамилия его именно Олеников-Романовский.[/q]
Да вот был-то был, а даты уже больно поздние. По обновлённой хронологии не сходится он, к сожалению. Тот Пётр, которого я подозревал, он в кадетском корпусе в Симбирске учился. И погиб в ПМВ, а мой Петрусь по идее к войне уже дедом должен быть глубоким, да и в корпус, я полагаю, поближе он определился. Никак руки не дойдут, надо попробовать выпускников пробить из более близких. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:42 dobby написал: [q] использовать возможности минского архива[/q]
Вы меня прям обнадёжили, я что-то уже списал Минский архив, не подумав, действительно, об обысках. Вернее я подумал, что раз метрик нет, то их и подавно. Да, они должны были пожениться в Минске. Во всяком случае, так написано в поэме. Ну, нет причин этому как-то особенно не верить. Единственно, если пригород какой. Но тут гадай - не гадай, надо Минск проверять, раз сказано, а уж потом всё остальное. dobby написал: [q] я посмотрю Вам 20 сентября[/q]
Огромное спасибо за вашу помощь! dobby написал: [q] случайно исповедок минских костелов[/q]
А что, у католиков были исповедки?? Я как-то даже и не помышлял о таком, у них же раскольников не было, я и не подозревал, что они могли быть. Это ж в моей ситуации был бы золотой источник, состав семьи. dobby написал: [q] Частично сохранились метрики католических костелов этого времени[/q]
Так, а что они могут нам дать, приёмную семью если? Рождение того же Петруся. Хм. Спасибо за мысль про НИАБ, конечно, я вот рановато его исключил уже из поисков, а напрасно. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:50 Так, для себя оставлю тут справочник по нас. пунктам, чтоб не потерялся: https://archive.org/details/1905_20200505/mode/2upВиленская губерния : полный список населенных мест со статистическими данными о каждом поселении by Гошкевич, Иосиф Иосифович (1872-1911) | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5284 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4968 | Наверх ##
11 сентября 2022 19:17 manager_mix написал: [q] dobby написал:
[q] 08.02.1889 - 07.08.1889 Был отставной капитан Раймунд и фамилия его именно Олеников-Романовский.
[/q]
Да вот был-то был, а даты уже больно поздние. По обновлённой хронологии не сходится он, к сожалению. Тот Пётр, которого я подозревал, он в кадетском корпусе в Симбирске учился. И погиб в ПМВ, а мой Петрусь по идее к войне уже дедом должен быть глубоким, да и в корпус, я полагаю, поближе он определился. Никак руки не дойдут, надо попробовать выпускников пробить из более близких.[/q]
Почему это дело кажется Вам поздним? Поэму я прочитал, там нет ничего о том, что капитан Раймунд умер выдав Олимпиаду замуж. Дело датировано 1889 годом, всего лет через 10 после брака Олимпиады. При этом капитан запрашивает копии документов о более ранних событиях, которые имели место быть возможно довольно давно. Среди прочего он просит о заверении его метрики о браке с вдовой Стефанией Королькевич. Стефания - это не Фэля. Вероятно это его вторая жена. Может быть капитан потому и поспешил выдать Олимпиаду замуж за первого встречного, что планировал сам жениться? Насчет возраста Петра Раймундовича - кто его знает, может быть был еще один сын с тем же именем, родившейся позже, от второго брака. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5284 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4968 | Наверх ##
11 сентября 2022 19:23 manager_mix написал: [q] А что, у католиков были исповедки?? Я как-то даже и не помышлял о таком, у них же раскольников не было, я и не подозревал, что они могли быть. Это ж в моей ситуации был бы золотой источник, состав семьи.
[/q]
Так же как и у православных - исповедь это одно из семи таинств христианской церкви, одинаково признаваемых и католиками, и православными. Исповедок этих много. По Литве и Западной Беларуси они хранятся в уже известном Вам фонде 604 Литовского архива. Онлайн их нет, но есть один польский исследователь, который их перефотографировал в 90-е годы и теперь ими торгует. Правда, сомнительно, что можно найти людей без фамилии, но если фамилия будет установлена это пригодится. По Минску исповедки надо посмотреть, они если есть, то в НИАБе. manager_mix написал: [q] Так, а что они могут нам дать, приёмную семью если? Рождение того же Петруся. Хм.[/q]
Да, например, его. Была ли его мать Фэлей? --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1448 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3152
| Наверх ##
11 сентября 2022 20:04 manager_mix написал: [q] Я уже попытался ткнуться в эту тему, вероятнее всего это фонды дворянских опек. Судя по описям - оно самое. [/q]
Я имела в виду, что можно сделать попытку составить список приютов, ближайших к Вилкомирскому уезду. Это, ведь, не столичный регион, там, наверняка, всего 1-2 приюта будут или Воспитательных дома, да и то, для младенцев - один, для более старших - другой. Узнать, кто из девочек был принят в интересующий период, кто был взят под опеку семьёй и/или выбыл в Минскую губернию и т.д. Конечно, это потребует работы в архиве. Не знаю, обратили Вы внимание или нет, но в приведенном мною примере ребёнок после выбытия из числа питомцев Воспитательного дома переводился в то сословие, к которому были причислены приемные родители (опекуны - ?), а значит, должно было быть Решение (Указ) Минской Казённой Палаты. Просмотрите описи этого фонда на предмет указания в наименовании дел имён девочки и приемных родителей, похожих на Ваших искомых. В Тверском архиве я часто такое встречала в описях. И, конечно, если с лёгкой и счастливой руки dobby удастся получить брачный обыск, то это будет большим прорывом в поиске! Удачи! С уважением, Елена. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 21:58 dobby написал: [q] может быть был еще один сын с тем же именем, родившейся позже[/q]
Хм, ну всякое могло быть, конечно. Там в карточках ПМВ ещё есть Станислав Раймундович Олеников-Романовский. Т.е. очень похоже на то, что это брат того Петра. | | Лайк (1) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 22:04 dobby написал: [q] исповедь это одно из семи таинств[/q]
Ну, исповедные росписи, насколько я понимаю, Пётр ввёл не для фиксации таинства всё-таки, а для ловли раскольников. Но если подобные списки были и у католиков - то это, конечно, здорово. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 22:11 Karel_Bel написал: [q] в наименовании дел имён девочки и приемных родителей[/q]
Что-то я сомневаюсь, что в описи кто-то озаботится написанием имён. Вернее я видел несколько раз такое, но это разовые какие-то флюки. Но проверить, конечно, стоит. Спасибо за подсказки! Даже если и не впрямую, а очень помогают не останавливаться в изысканиях. | | |
|