Литовские поляки

manager_mix написал:

[q]

dobby написал:

[q]

08.02.1889 - 07.08.1889
Был отставной капитан Раймунд и фамилия его именно Олеников-Романовский.

[/q]

Да вот был-то был, а даты уже больно поздние. По обновлённой хронологии не сходится он, к сожалению. Тот Пётр, которого я подозревал, он в кадетском корпусе в Симбирске учился. И погиб в ПМВ, а мой Петрусь по идее к войне уже дедом должен быть глубоким, да и в корпус, я полагаю, поближе он определился. Никак руки не дойдут, надо попробовать выпускников пробить из более близких.

[/q]

Почему это дело кажется Вам поздним? Поэму я прочитал, там нет ничего о том, что капитан Раймунд умер выдав Олимпиаду замуж. Дело датировано 1889 годом, всего лет через 10 после брака Олимпиады. При этом капитан запрашивает копии документов о более ранних событиях, которые имели место быть возможно довольно давно. Среди прочего он просит о заверении его метрики о браке с вдовой Стефанией Королькевич. Стефания - это не Фэля. Вероятно это его вторая жена. Может быть капитан потому и поспешил выдать Олимпиаду замуж за первого встречного, что планировал сам жениться? Насчет возраста Петра Раймундовича - кто его знает, может быть был еще один сын с тем же именем, родившейся позже, от второго брака.

manager_mix написал:

[q]

Я уже попытался ткнуться в эту тему, вероятнее всего это фонды дворянских опек. Судя по описям - оно самое.

[/q]

Я имела в виду, что можно сделать попытку составить список приютов, ближайших к Вилкомирскому уезду. Это, ведь, не столичный регион, там, наверняка, всего 1-2 приюта будут или Воспитательных дома, да и то, для младенцев - один, для более старших - другой. Узнать, кто из девочек был принят в интересующий период, кто был взят под опеку семьёй и/или выбыл в Минскую губернию и т.д. Конечно, это потребует работы в архиве.

Не знаю, обратили Вы внимание или нет, но в приведенном мною примере ребёнок после выбытия из числа питомцев Воспитательного дома переводился в то сословие, к которому были причислены приемные родители (опекуны - ?), а значит, должно было быть Решение (Указ) Минской Казённой Палаты. Просмотрите описи этого фонда на предмет указания в наименовании дел имён девочки и приемных родителей, похожих на Ваших искомых. В Тверском архиве я часто такое встречала в описях.
И, конечно, если с лёгкой и счастливой руки dobby удастся получить брачный обыск, то это будет большим прорывом в поиске! Удачи!
С уважением, Елена.

dobby написал:

[q]

исповедь это одно из семи таинств

[/q]

Ну, исповедные росписи, насколько я понимаю, Пётр ввёл не для фиксации таинства всё-таки, а для ловли раскольников. Но если подобные списки были и у католиков - то это, конечно, здорово.

manager_mixНаверное, я неправа, если при передаче в опеку девочка осталась в дворянском сословии. Интересно, что написано у Олимпиады в метриках о рождении детей, она просто "законная жена..." или с добавлением "из дворян"?
Моя рекомендация имеет право на существование, если шла речь о причислении девочки Олимпии (Олимпиады) к мещанскому сословию, то есть, податному.

В ГАТО в ф.21 "Тверская городская Дума" мне встречались такие дела:
"Дело по отношению Тверского уездного суда о записке в мещанство воспитанника Тверского приказа Т.Крылова", 13 нояб. 1850г.
"Дело по прошению чиновника Ковалева об увольнении воспитанника его, мещанина А.Ковалева для поступления в ученики в губернскую гимназию", 3 авг.1844 - 15 марта 1845
"Дело по указу Тверской Казённой Палаты о записке в мещанство крестьянскую девицу П.Терентьеву", 28 лет.1850г.
"Дело по прошению А.Терентьевой о выдаче дочери её Марии свидетельства на выход в замужество за писаря Васильева", 30 июня 1844г.
"Дело по прошению Тверского купца Барсакова об увольнении сына его Петра для поступления в ученики по части землемерия", 3 авг. 1844 - 1 мая 1845г.
Под увольнением здесь понимается исключение из списков на налогообложение на период обучения.
Что-то подобное надо искать в описях Минской Городской Думы.
С уважением, Елена.

manager_mix написал:

[q]

Так а она же в браке не могла не поменять сословие по мужу

[/q]

Если она до брака была "дворянкой", то и оставалась ею до конца (либо до лишения такового звания), даже при вступлении в брак с представителем "низшего" сословия.
Другое дело, что в метрических записях это не записано по каким-то причинам. По каким?

К какому сословию относился её отец? Есть только сведения из поэмы. Достоверны ли они? Проверкой этого Вы и занимаетесь. Если к нему были применены столь суровые меры, как люстрации имения и пр., возможно, он был лишён своих сословных привилегий.
Распространялось ли это наказание на его детей, в частности, на Олимпию (Олимпиаду)?
Во всяком случае, в приведенном мною примере по питомцу СПб Воспитательного Дома Жаркову, ясно, что попадая в такое заведение, дети не имели приписки к сословию, а все по документам являлись "питомцами" или "воспитанниками" сиротского заведения с порядковым номером либо до момента усыновления/удочерения, либо до приобретения ими образования, поступления на службу и приписки в соответствующее чину сословие.
В случае удочерения/усыновления (не опеки) дети сразу причислялись к сословию новых родителей (естественно, через Прошение и соответствующее Решение Казённой Палаты).

Вот и непонятно, как было конкретно в случае с Вашей Олимпией. Успели её определить в сиротское заведение и присвоить звание "питомица", "воспитанница" и лишить её дворянского звания, или нет?
Что было, опека или удочерение?

К какому сословию относилась приемная семья тоже точно не известно. Ясно, что глава семейства - не мещанин, скорее личный почетный гражданин. Его супруга могла быть и выше его по сословному происхождению, а могла быть супругой личного почетного гражданина. Тоже неизвестно.

В таком случае, к какому сословию могли приписать девочку, если она лишена была вслед за отцом дворянского звания? Пока не ясно, но её сословие по приёмным родителям должно было быть выше, чем у мужа, Московского мещанина, если только она не осталась "питомицей"/"воспитанницей".

Я только размышляю, пытаюсь найти ещё одно направление для поиска информации.
Если метрики, исповедки и обыски окажутся недоступными, то канцелярские документы Минской Городской Думы и Казённой Палаты, Опекунского Совета, возможно, лучше сохранились.
Что известно об её образовании?..
Удачи.
С уважением, Елена.