Литовские поляки
Самая интригующая и при том единственная нераскрытая до сих пор ветка в моём роду. Имение близ Вилкомира, арест отца семейства и имения. Приёмные семьи, брак обманом, убийство доносчика, потерянные братья...
Karel_Bel Санкт-Петербург Сообщений: 1448 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3157
| Наверх ##
11 сентября 2022 12:52 manager_mix написал: [q] Но вот в какой момент она тогда сменила имя и зачем - загадка[/q]
Возможно, приемная семья в Минске была не римско-католического вероисповедания, а, к примеру, была прихожанами униатской церкви, которая в середине 19 века перешла автоматически в православие, и при удочерении, скажем, Оливию, присоединили к православию с наречением Олимпиадой. Я только предполагаю, так как точно сама не знаю, как осуществлялся переход униатской церкви в православную, то есть, если человек был Сигизмундом, обязательно ли ему меняли имя на православное? manager_mix написал: [q] Потому что имя новорожденного в католической метрике запрятано чёрте где, а просмотру подвергаются имена родителей[/q]
Ничего не поделаешь, надо внимательно вычитывать и то, и другое. Ещё. Надо выяснить, каков был порядок удочерения в Минске. Какая организация была уполномочена узаконить эту процедуру? На девочку, взятую под опеку государства, выделялись финансовые средства, поэтому должен был быть учёт детей. Конечно, это не совсем показательный для Вас пример, но всё же, посмотрите, каким был учёт: https://forum.vgd.ru/post/1215/136011/p4260726.htm#pp4260726А ещё посмотрите на форуме тему: https://forum.vgd.ru/1471/63686/0.htm?a=stdforum_view&o=Здесь информация по столичному региону, но это может сориентировать с названиями подобных учреждений в Минске или Вильно, чтобы искать документы в архивных фондах. С уважением, Елена. | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5286 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4974 | Наверх ##
11 сентября 2022 15:47 Karel_Bel написал: [q] Возможно, приемная семья в Минске была не римско-католического вероисповедания, а, к примеру, была прихожанами униатской церкви, которая в середине 19 века перешла автоматически в православие, и при удочерении, скажем, Оливию, присоединили к православию с наречением Олимпиадой. Я только предполагаю, так как точно сама не знаю, как осуществлялся переход униатской церкви в православную, то есть, если человек был Сигизмундом, обязательно ли ему меняли имя на православное?[/q]
Нет, такое невозможно. Униаты - это крестьяне в основном, польская шляхта - однозначно только католики. При присоединении униатов к православию имена никто не менял, никто не перекрещивал более миллиона людей, это невозможно. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5286 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4974 | Наверх ##
11 сентября 2022 15:49 manager_mix написал: [q] Так и похожих не видно. И я как-то не могу представить, а какое похожее-то? Могу сделать предположение, что раз в поеме она Олеся, то, может быть, Александра. Но вот в какой момент она тогда сменила имя и зачем - загадка, в русских метриках она Олимпиада или Олимпия. Внук знал её под именем Олимпиада. Святые католические подходящие есть. В русских именах тоже есть Олимпиада\Лампиада. Они тоже редкие, но штук 5 на древо у меня имеется.
[/q]
Католическое имя Олимпия в Беларуси использовали. Вот Вам дела из фонда римско-католической констистории с указанием этого имени: Фонд № 1781, Опись № 11, Дело № 599 Дело о заверении крестной метрики Калеты Иосифовны Новодворской и погребальной Олимпии Новодворской 12.03.1892 - 12.03.1892 Фонд № 1781, Опись № 12, Дело № 459 Об исправлении метрики о браке Олимпии-Стефании Андреевой Олехнович с Владиславом Мартиновым Корженевским 30.03.1894 - 30.03.1894 Фонд № 1781, Опись № 12, Дело № 702 О выдаче кр. метрик Екатерины Верлыго и Олимпии Струмилло по исправлению первой 16.12.1894 - 16.12.1894 Фонд № 1781, Опись № 14, Дело № 232 Дело о заверении метрики о крещении Иозефы-Олимпии Иосифовны Борсук. 18.06.1900 - 31.12.1900 Фонд № 1781, Опись № 8, Дело № 404 Дело по прошению мещанки Олимпии Полонской, урожденной Дорошкевич о выдаче крестной ее метрики 01.10.1886 - 05.11.1886 Фонд № 1781, Опись № 8, Дело № 422 Дело по прошению мещанки Олимпии Гельмольд о выдаче следственной крестной метрики сына ее Константина-Франца 10.10.1886 - 12.11.1886 Фонд № 1781, Опись № 8, Дело № 885 Дело по прошению дворянки Иозефы Харитонович о выдаче погребной метрики Олимпии Харитонов. 19.09.1887 - 05.10.1887 Фонд № 1781, Опись № 8, Дело № 504 Дело по прошению дворянина Нестора Татура о выдаче брачной метрики отца его Александра Татура с Олимпией Крампулец, о крещении их детей: Марии, Люции, Малгориты, Ирины, Елены и Станислава и погребной Александра Татура. 14.12.1886 - 16.09.1893 --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5286 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4974 | Наверх ##
11 сентября 2022 16:01 manager_mix написал: [q] капитан Раймунд [/q]
Похоже Вы правильно угадали фамилию Раймунда. В минском НИАБе есть такое дело: Фонд № 1781, Опись № 10, Дело № 40 Дело по прошению оставного капитана Раймунда Оленикова-Романовского об исправлении крестных метрик Иозефы и Стефании Королькевичей, о заверении брачной его метрики с вдовою Стефанией Королькевич, о добавлении в погребальной метрике Ивана Королькевича второго его имени Франца и о выдаче крестной метрики Мальвины Королькевич. 08.02.1889 - 07.08.1889 Был отставной капитан Раймунд и фамилия его именно Олеников-Романовский. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (1) |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5286 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4974 | Наверх ##
11 сентября 2022 16:26 Вообще у Вас интересное исследование. Вот только как мне кажется можно использовать возможности минского архива. Можно попробовать поискать документы о свадьбе Холина и Олимпиады. Вы ведь писали, что они видимо поженились в Минске? Надо посмотреть в базе данных минского НИАБа наличие документов о браке. То что Вам ответил архив мало что значит. Даже если метрик о браке нет, то есть книги брачных обысков. Например, книги брачных обысков Минского Екатерининского Собора (сейчас Петропавловский, сохранился): фонд 1313 опись 1 дело 19 КБО за 1868-1874 годы дело 21 КБО за 1874-1877 годы дело 22 КБО за 1879-1881 годы дело 23 КБО за 1883-1885 годы и так далее. С пробелами, правда, сохранились. По Кафедральному собору вроде бы КБО нет, но я посмотрю Вам 20 сентября, когда буду в НИАБе. Вообще православных приходов в Минске того времени мало, с учетом приписных церквей - наверное, только два этих прихода и было. Заодно надо проверить, а нет ли случайно исповедок минских костелов того времени. Их всего два было - кафедральный и Св. Троицы (ныне больше известен как Св. Роха) - оба сохранились. Кажется нет, но это можно проверить. Частично сохранились метрики католических костелов этого времени. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (3) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:11 Karel_Bel написал: [q] семья в Минске была не римско-католического вероисповедания[/q]
Подозреваю, что это очень маловероятно. Ну и у Олимпиады в русских метриках чёрным по белому написано, что она римско-католического вероисповедания. В православие её записали после революции в домовой книге, но там и национальность сменили, и возраст, это уже не в счёт. Дед говорил, что она его в костёл водила, т.е. даже в 30-х она веру держала. Karel_Bel написал: [q] Ничего не поделаешь, надо внимательно вычитывать и то, и другое.[/q]
Не, ну зачем, если родители Антон и Дорота.  У меня метод простой, смотришь в среднюю графу - если там не "у крестьян", смотришь, кто родители. Если первый Казимир, читаешь, что за жена, если это Казимир и Марьяна - уже ломаешь глаза о первую графу - а там, как правило, они родили Константина. Не годится. И так далее. Выяснилось, что Казимиров и Марьян на несколько деканатов в нужные годы рожало всего-то пар пять. С крестьянами будет больше, конечно, но их я пока не смотрел. | | Лайк (1) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:20 Karel_Bel написал: [q] каков был порядок удочерения в Минске. Какая организация была уполномочена узаконить эту процедуру? [/q]
Это хороший вопрос. Я уже попытался ткнуться в эту тему, вероятнее всего это фонды дворянских опек. Судя по описям - оно самое. НО. Нужна фамилия. Без фамилии - невозможно ничего искать, там просто будут дети такие-то. А я только имена знаю. И, судя по описям, как раз по моим годам ничего особо нет, всё позже. Это наводит на мысль, что стоит поискать в каких-то иных фондах, но всё равно см. пункт 1 с фамилией. У меня то же было с имением. Мне тут накидали крутых описей, где явно все эти секвестированные в казну имения, а там тоже, зараза, всё по фамилиям в описи. :( | | Лайк (1) |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:23 11 сентября 2022 18:23 dobby написал: [q] дела из фонда римско-католической констистории с указанием этого имени[/q]
Спасибо, а то я уж засомневался, Бонавентура есть, а Олимпии нет. Непорядок. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:31 dobby написал: [q] 08.02.1889 - 07.08.1889 Был отставной капитан Раймунд и фамилия его именно Олеников-Романовский.[/q]
Да вот был-то был, а даты уже больно поздние. По обновлённой хронологии не сходится он, к сожалению. Тот Пётр, которого я подозревал, он в кадетском корпусе в Симбирске учился. И погиб в ПМВ, а мой Петрусь по идее к войне уже дедом должен быть глубоким, да и в корпус, я полагаю, поближе он определился. Никак руки не дойдут, надо попробовать выпускников пробить из более близких. | | |
manager_mixМодератор раздела  Москва Сообщений: 315 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 189 | Наверх ##
11 сентября 2022 18:42 dobby написал: [q] использовать возможности минского архива[/q]
Вы меня прям обнадёжили, я что-то уже списал Минский архив, не подумав, действительно, об обысках. Вернее я подумал, что раз метрик нет, то их и подавно. Да, они должны были пожениться в Минске. Во всяком случае, так написано в поэме. Ну, нет причин этому как-то особенно не верить. Единственно, если пригород какой. Но тут гадай - не гадай, надо Минск проверять, раз сказано, а уж потом всё остальное. dobby написал: [q] я посмотрю Вам 20 сентября[/q]
Огромное спасибо за вашу помощь! dobby написал: [q] случайно исповедок минских костелов[/q]
А что, у католиков были исповедки?? Я как-то даже и не помышлял о таком, у них же раскольников не было, я и не подозревал, что они могли быть. Это ж в моей ситуации был бы золотой источник, состав семьи. dobby написал: [q] Частично сохранились метрики католических костелов этого времени[/q]
Так, а что они могут нам дать, приёмную семью если? Рождение того же Петруся. Хм. Спасибо за мысль про НИАБ, конечно, я вот рановато его исключил уже из поисков, а напрасно. | | |
|