Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека.
2) Просьба не создавать вереницы из цитат.
3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон.

Болгарские колонии Бессарабии

Болгарские колонии Бессарабии. Все об этих колониях и жителях, описание и географическое положение, а также др. сведения

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 44 45 46 47 48 49 Вперед →
Модератор: flamid
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764

Юрвен написал:
[q]
окончание
[/q]


Не разделяю оптимизма по поводу приложения в работе М. Дыхана. Автор ссылается на 3-й /правильно: 5-й/ том энциклопедии "Болгария", а на чем основаны сведения в энциклопедии? Ссылок на архивные документы или исследования в энциклопедии нет.
Уважаемый мною одесский историк А. Шабашов в статье "К вопросу о переселении болгар и гагаузов в Российскую империю и Бессарабию" (сб." България: метрополия и диаспора", 2013 г.) по поводу так называемых "болгарских источников" пишет - "речь здесь идет не об "источниках", а о скандальной публикации в "Энциклопедии "Болгария" фальсифицированного списка переселенческих болгарских сел в Украине и Молдавии, повторенного и в других изданиях, который на источники как раз не опирается и не имеет научного характера"(с.108).
"Другие издания" - в данном случае - монография М. Дыхана.
С такой оценкой списка согласны авторитетные ученые Н. Руссев (в книге по истории с. "Шикирлик-Суворово", 2017 г. и И. Думеника в монографии "Болгарские колонии в Бессарабии (1774-1856), 2017 г.
Из собственных исследований: первым селом в приведенном списке названа Авдарма, якобы основанная жителями болгарского с. Голям Кочамак, переселившимися в Бессарабию в 1811 г. На самом деле все жители Авдармы перешли в Бессарабию в 1790 г., поселились в с. Минжир (посемейный список НАРМ, ф.5, оп.3, д.736, лл. 139-144). В переписи 1818 г. 18 семей задунайских переселенцев из Минжира числятся уже в Авдарме (это самое ранее упоминание селения как места жительства выходцев из-за Дуная) - НАРМ, ф.5, оп.2, д.442, лл.192-194об.
Дальше продолжать не хочется, достаточно того, что автор списка нашел "задунайские" корни у жителей с. Ферапонтьевка - "малороссиян", вышедших в Бессарабию с территории совр. Украины.
Кстати, об авторе - И. Дундарове, уроженце с. Гюльмен. Мой хороший знакомый, историк И. Ф. Грек спросил Дундарова, своего односельчанина, как историк "историка" - откуда сведения в списке. На что Дундаров чистосердечно признался, что в "привязывании" молдавских и украинских сел к болгарским "прародинам" он исходил не от фактов, а от искреннего желания сделать населенные пункты побратимами.
Дружба, конечно, хорошо, но истина - дороже.
---
Сойлар
Лайк (4)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12198
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16836

LINORA написал:
[q]
Не разделяю оптимизма по поводу приложения в работе М. Дыхана. Автор ссылается на 3-й /правильно: 5-й/ том энциклопедии "Болгария", а на чем основаны сведения в энциклопедии? Ссылок на архивные документы или исследования в энциклопедии нет.
[/q]


Вот как! А я уже подумал серьезный ученный, профессор, работал с архивами, можно доверять!


LINORA написал:
[q]
Дружба, конечно, хорошо, но истина - дороже.
[/q]

Неужели все селения не стыкуются? В любом случае указаны округа в Болгарии, куда можно послать запрос по своим родственникам, даже если села выхода перепутаны. Да и в настоящее время по своим фамилиям можно поработать в архивах Украины, Молдовы и России, чтобы точно уже знать, где и когда жили переселенцы Болгарии.
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
vital33

vital33

Сообщений: 556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 360

Юрвен написал:
[q]
[/q]


LINORA написал:
[q]
Не разделяю оптимизма по поводу приложения в работе М. Дыхана. Автор ссылается на 3-й /правильно: 5-й/ том энциклопедии "Болгария", а на чем основаны сведения в энциклопедии? Ссылок на архивные документы или исследования в энциклопедии нет.
Уважаемый мною одесский историк А. Шабашов в статье "К вопросу о переселении болгар и гагаузов в Российскую империю и Бессарабию" (сб." България: метрополия и диаспора", 2013 г.) по поводу так называемых "болгарских источников" пишет - "речь здесь идет не об "источниках", а о скандальной публикации в "Энциклопедии "Болгария" фальсифицированного списка переселенческих болгарских сел в Украине и Молдавии, повторенного и в других изданиях, который на источники как раз не опирается и не имеет научного характера"(с.108).
"Другие издания" - в данном случае - монография М. Дыхана.
С такой оценкой списка согласны авторитетные ученые Н. Руссев (в книге по истории с. "Шикирлик-Суворово", 2017 г. и И. Думеника в монографии "Болгарские колонии в Бессарабии (1774-1856), 2017 г.
Из собственных исследований: первым селом в приведенном списке названа Авдарма, якобы основанная жителями болгарского с. Голям Кочамак, переселившимися в Бессарабию в 1811 г. На самом деле все жители Авдармы перешли в Бессарабию в 1790 г., поселились в с. Минжир (посемейный список НАРМ, ф.5, оп.3, д.736, лл. 139-144). В переписи 1818 г. 18 семей задунайских переселенцев из Минжира числятся уже в Авдарме (это самое ранее упоминание селения как места жительства выходцев из-за Дуная) - НАРМ, ф.5, оп.2, д.442, лл.192-194об.
Дальше продолжать не хочется, достаточно того, что автор списка нашел "задунайские" корни у жителей с. Ферапонтьевка - "малороссиян", вышедших в Бессарабию с территории совр. Украины.
Кстати, об авторе - И. Дундарове, уроженце с. Гюльмен. Мой хороший знакомый, историк И. Ф. Грек спросил Дундарова, своего односельчанина, как историк "историка" - откуда сведения в списке. На что Дундаров чистосердечно признался, что в "привязывании" молдавских и украинских сел к болгарским "прародинам" он исходил не от фактов, а от искреннего желания сделать населенные пункты побратимами.
Дружба, конечно, хорошо, но истина - дороже.
[/q]


доброго дня всем..

я всегда "за" ...за новые доки и факты..
в тот же день, когда Юрвен выложил материал этого профессора...я написал - но потом удалил (из-за непроверенности) следуещее....
=========
....доброго дня.
я так понял, что с Новокарагач(ем) тоже стало интересно (обращаясь к Юрвену, в силу того, что его корни есть и в Новокарагач(е))...спасибо за дополнительную информацию.
однако меня опять терзают "смутные сомнения"...и опять вводит в неведение...
В этом труде профессора напечатано ...с.Вишнёвое УССР, 1880г...я так понял, он пишет о том, что переселились болгары в 1880!...как же тогда быть...?
....а с. Надеждино, Запорож. 1861г... ..???!!!!
....и если это просто опечатка или действительно ошибка автора, то почему НИКТО из огромнейшего РОДА Славян- Болгар...НЕ ЗАМЕТИЛ ЭТОЙ "Ошибки"!!??!!

....так на каком же тогда основании выстраивали свою генеалогию ?!...а ну да...на догадках....

...как тяжко ОПИРАТЬСЯ на ТАКИХ ПРОФФФЕСССОРОВ!!!!

..я Ошибаюсь?!..если "ДА" - приму самую нехорошую критику в свой адрес! (как надоело "проверять"...1. исследователь Скальковский (ошибся)..2. в ГАОО - историки-тоже..3. по данным различных источников по одному и тому же поселению - разные данные!!!)


...БРАВО Юрвен...мне нравиться, что мои хоть какие-то исследования с поселением Новокарагач....наконец-то всех нас приблизят к ИСТИНЕ!!! , ... и Вы тоже приняли участие в этом....

спасибо.

============

вот так вот! инф. подтвердилась

и БРАВО всем нам...кто принимает участие в исследовании ПРАВДЫ!!!...пусть хоть так - но это победа!!! для этого форум и существует!

LINORA - Браво!
Юрвен - Браво!

....а я ...пошёл изучать опять свой - более никому не интересный - "Boudouk", Хутор, хутор Магала, Новокарагач, Ново-Карагач, Новый Карагач, Шкандыба, Новая Александровка = совр. ВИШНЁВОЕ....и его "никому не известных безземельных украинских(?) жителей (...БАКАЛ и Долгополый....), неизвестно откуда прибывших после ухода всех болгар в приазовье вместе с селянами Тропокло в 1861-62....."
все же - ....может кому-то попадётся ....меня интересующее?!

---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764

Юрвен написал:
[q]


Юрвен написал:
[q]
округа в Болгарии, куда можно послать запрос по своим родственникам, даже если села выхода перепутаны
[/q]
[/q]


Нет смысла посылать запросы? Болгария как самостоятельное государство существует с 1878 г. После этой даты и были созданы архивы, т. е. через 100 лет после того, как предки гагаузов и бессарабских болгар покинули родину. В теме "Болгария" обсуждался вопрос о метрических книгах православных церквей на территории Болгарии в период османского владычества. Турки, предвидя генеалогический бум 21-го века, прихватили их и держат в архиве в Стамбуле.
Многие гагаузы и болгары, не заморачиваясь бумажной волокитой, ездили в села по наводке "Энциклопедии". Родственников, конечно, не нашли, но начался взаимный обмен делегациями. Так что дружба крепнет. Нет худа без добра.
musik.gif
---
Сойлар
Лайк (1)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12198
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16836

LINORA написал:
[q]
Нет смысла посылать запросы? Болгария как самостоятельное государство существует с 1878 г. После этой даты и были созданы архивы
[/q]


Значит за этот период времени можно запрашивать. В книге М. Дыхана период переселения в некоторые села указан как начало 20-го века или конец 19-го века. Что дает возможность обратиться все же в архив Болгарии.
А по более ранним сведениям переселения болгар можно обращаться и в Архивы Турции:сайт Османского Архива Канцелярии премьер-министра (Başbakanlık Osmanlı Arşivi) http://www.devletarsivleri.gov.tr/katalog/
Вот статья про архивы Турции: http://www.archive.gov.tatarst...7_2/11/04/
http://forum.rusarchives.ru/archive/index.php/t-5881.html
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Лайк (1)
vital33

vital33

Сообщений: 556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 360
СПИСКИ БОЛГАРСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ


Відомо, що протягом 1861–1863 рр. болгарськими переселенцями було заснованоу Бердянському та Мелітопольському повітах Таврійської губернії 36 сіл, з них 32 болгарами з Бессарабії, 2 – болгарами та гагаузами з Бессарабії та 2 – болгарами з Відінського округу (Північно-Західна Болгарія). З цього числа на даний момент у Запорізькому Надазов’ї залишилося 29 сіл7. Вони розташовані у межах чотирьох районів Запорізької області, а саме: Бердянського, Приморського, Приазовського та Якимівського.


https://rodnina.ucoz.ru/index/...ernija/0-5

Прикрепленный файл: Безымянный.jpg
---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
vital33

vital33

Сообщений: 556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 360
НАРМ
Ф. 134 оп.2 д.23

"Ревизские Сказки" 1835 год. Кайраклия (так написано в РС)

Прикрепленный файл: record-image_undefined 0.1.jpg
---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
vital33

vital33

Сообщений: 556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 360
ЗАКОН СУДНЫЙ ЛЮДЯМ

Закон судный людям — самый древний письменный законодательный памятник из сохранившихся среди славянских народов. Он был создан в Болгарии в княжение Бориса вскоре после принятия болгарами в 865 году христианства. Это был период развития болгарского феодального государства, усиления государственной власти. Введение христианства как официальной государственной религии, которая санкционировала складывавшийся феодальный правопорядок, способствовало укреплению позиций класса феодалов-бояр, оправдывало существовавшее социальное неравенство — наличие класса господ-бояр и подчиненных крепостных крестьян.



Комментарии


(пер. Е. А. Тихоновой)
Текст воспроизведен по изданию: Хрестоматия памятников феодального государства и права стран Европы. М. Гос. изд. юр. лит. 1961.
---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
Лайк (1)
serpand
Участник

Сообщений: 52
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 39
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, как можно посмотреть МК за 1915 и 1916 год по с. Казаяклии? На familysearch этих данных не нешел. Надо в НАРМ обращаться? Может есть другие оцифрованные источники, кроме familysearch?
Заранее признателен!

P.S. Также интересуюсь источниками за период 1828-1830 годы по Казаяклии. Не нашел своих предков в переписи 1816-1818 года, а в переписи 1835 года они уже есть. В переписи 1835 года отмечено, что мой предок скончался в 1831 году. Соответственно предполагаю, что предки переселились в Бессарабию в 1828-1830 годы (массовое переселение болгар).
Премного благодарен!
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764
[ Ответ на сообщение serpand ]


serpand
Попробую ответить на Ваши вопросы.
1. Посмотрите, пожалуйста, внимательно еще раз на "ревизскую сказку" 1835 г. по колонии Казаяклия. Перепись в колонии состоит из нескольких списков: сначала основная часть - "старожилые" колонисты, т. е. те, кто числился в колониях на 1821 г.
В конце помещен список новых переселенцев, вышедших из Румелии в 1830 г. - 17 семей. Вам даже не надо предполагать, в зависимости от того, в каком списке Вы обнаружили своих предков, Вы сможете точно определить, являются ли Ваши предки "румелийскими" переселенцами. Я думаю, что нет, т. к. никто из нового списка не показан умершим в 1831 г. Поэтому Вам наверняка придется обратить внимание на более ранние источники.

2. Метрические книги за 1828-1830 гг. - в Измаильском архиве.

3. Вы пишете, что не нашли своих предков в ранних переписях. Казаяклия, как будущая колония, образовалась довольно поздно, в результате завершения процесса расселения задунайских переселенцев по территории Бессарабии. Население сформировалось за счет перехода
1) выходцев из-за Дуная из других будущих колоний и
2) с помещичьих земель Припрутья (Кодрский, Гречанский и Хотарничанский уезды/цинуты).
Поэтому в переписи 1816 г. надо смотреть списки задунайских переселенцев в других колониях и в названных уездах; Казаклии как таковой в этой переписи еще нет.
То же относится к переписи 1817 г.
В переписи 1818 г. впервые есть именные списки жителей Казаяклии, но, если Вы не обнаружили там предков, значит, они еще не добрались до колонии и искать надо на названных территориях.

4. По метрическим книгам 1915 и 1916 гг. могу Вам помочь, так как в настоящее время наши с Вами исследовательские интересы географически совпадают. До праздников я заказала в НАРМ МК по Казаяклии за 1915-1917 годы. В конце недели буду изучать. Напишите, кто (и что) Вас интересует, попутно посмотрю.
---
Сойлар
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9 10 11 ... 44 45 46 47 48 49 Вперед →
Модератор: flamid
Вверх ⇈