Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
1) Для выражения благодарности оказавшим вам помощь пользователям просьба использовать [+] , "Лайк" или написать отзыв в профиле человека.
2) Просьба не создавать вереницы из цитат.
3) Споры унионистов и молдовенистов будут удаляться вне зависимости от аргументов, угроз и обид сторон.

Болгарские колонии Бессарабии

Болгарские колонии Бессарабии. Все об этих колониях и жителях, описание и географическое положение, а также др. сведения

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 44 45 46 47 48 49 Вперед →
Модератор: flamid
vital33

vital33

Сообщений: 556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 360
Всем добрых и успешных дел...
Давно хотел поделиться вот этим...да никак не могу ничего поделать с этим "магическим файлом" ...ну что только не перепробывал, чтоб его "номально юзать"..только время потерял...пришлось хоть так...
..информация не полная, но основная..

Прикрепленный файл: 1.png2.png, 158583 байт3.png, 165550 байт4.png, 163424 байт5.png, 154572 байт6.png, 88459 байт7.png, 154517 байт
---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
vital33

vital33

Сообщений: 556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 360
продолжение...

у меня вопрос к форумчанам после прочитанного..
в файле 7 и 8, есть инфомация о том, что 1861-1862 Новокарагач и Тропокло - вообще опустели, жители ушли...далее авторы пишут, что стали заселяться украинцы...да наверно зная, что я чз 67-69 лет буду интересоваться, упустили напечатать откуда стали прибывать "эти украинцы"...ну общались исследователи с жителем Новокарагач(а) 1885г.р...да что ж его ФИО и "историю" не раскрыть?!?!?!?

Может кому проскальзнула информация..

Прикрепленный файл: 8.png9.png, 153785 байт10.png, 138592 байтс.Лощиновка.png, 145860 байтс.Радоловка Гюневка.png, 120245 байт
---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
vital33

vital33

Сообщений: 556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 360
..Новокарагач был основан (офицально) 1830 болгарами ...но до этого года был Хутор и Хутор Магала в р-не совр. Вишнёвого - это карта Шуберта (см.файл), а по данным на карте 1812г (для Наполеона) вообще АУЛ ...
по справочке любезно предоставленой NewKent....." На месте Вишневого было татарское поселение Магала, на одноименное речке. (Магала, Махала означает "район", "квартал", во многих городах есть "армянская магала", "еврейская магала" и т.д.)
Сначала здесь возникли хутор Коваленко, два хутора Косача, корчма, которые уже в 20-тых годах ХІХ ст.. зафиксированны под названием Магала.(см.тут:
https://forum.vgd.ru/post/2661/40261/p2898205.htm#pp2898205

в конце 1860г - начале 1862г, в связи с новой политикой Молдавского княжества, овладевшая землями Южного Буджака по Парижскому договору, все болгары покинули с. Новокарагач и с.Тропокло и основали на предоставленной Российской империей земле Таврической губернии поселения Надёжино (перес. из Новокарач) и Гирсовка (из Тропокло).
(см. тут : https://forum.vgd.ru/post/2661/40261/p2924907.htm#pp2924907 и тут: https://forum.vgd.ru/post/1915/64960/p2934038.htm#pp2934038
и Новокарагач вообще опустел - начали селиться украинцы

вот тут о прошении казаков предоставить им земли Измаильского цинута https://forum.vgd.ru/post/2661/40261/p2932008.htm#pp2932008
...."Мы, усть-дунайский буджацких войск офицеры и рядовые в едином согласии поселиться желаем на пустом местележащем степь урочища Дракуле Измаильского цинута Килийской округи, дабы не скитались по разным местам. А не остаться обойденными от ненадлежащего нам и ненаскучали завсегда начальству избрали помянутое место на вечное жилище на кое надлежит завести разные податки и побудить к оному оставшихся за Дунаем Запорожский Сечи. Того ради прибыть под покровительство и защиту всепокорнейшее просим повелить кому следует всем нам вышеименную землю. На поселение нас и дать предписание Бендерского Кашанскому Измаильскому исправничеству о беспрепятственном их переходе для поселения на именованном урочище и разного народа войск казачьих усть-дунайских в едином (согласии)
желании. Сего до двадцати пяти человек и в том умеющие грамоте подписали, а неумеющие грамоте крестом.
Депутаты
Полковой есавул Роман Согутчевский
Значковый товарищ Гаврил Вареник
Поручик Кузьма Белый
Хорунжий Григорий Волошин
Хорунжий Дмитро Федоренко
Сотник Онисий Визирь
Хорунжий Григорий Визиренко
Хорунжий Василий Плата
Хорунжий Антон Ломака
Прапорщик Иван Пихта
Хорунжий Федор Пинта
Казаки
Влас Гончаренко
Михайло Чеховский
Олексей Шеремент
Христофор Нагул
Федор Трандаугин
Яков Солкуцан
Роман Гончаренко
Михайло Лавренко
Федор Семенченко
Леонтий Пичкарь
Григорий Трандаугин
Николай Солкуцан
Прошение при сем по словам просителей и за неумеющих грамоте
руку приложил казачьих войск Лука Котович.",,,


..Более того, на Наполеоновской карте 1812г...к моему огромному удивлению shok.gif ...координаты местоположения почти совпали с существующим каким-то поселением ногайским Bоudоuk...(хотя карту нельзя приравнивать из разряда "точных")...а вот Тропокло с GPS координатами уже вообще не "пляшет"...(возможно моя проверка со спутником просто совпадение...но всё равно..???1812г. ногайский Bоudоuk)??? - это современное Вишнёвое..

Прикрепленный файл: 12 26-40 41г c Указателем.png1812 Napoleon Bessarabia (3).jpg, 1833004 байтAlexandrovka Nova.jpg, 44312 байткарта Шуберта 1826-1840г Новокарагач c 3.png, 1175800 байтНаполеоновская карта 1812г c Указателем.png, 1065520 байт
---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
Лайк (1)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16852
Размещаю фрагменты книги доктора исторических наук, профессора Михаила Дихана на болгарском языке О переселение болгар в Южную Украину.
Книга особенно цена тем, что в ее Приложении размещена информация о том, когда, из какого округа и селения Болгарии были переселенцы и в какое именно селение Украины и Молдовы они переселились. То есть для всех потомков болгарских переселенцев можно проследить родословную уже на территории Болгарии. Названия селений хорошо понятны и русскому человеку. Ведь написано на славянском братском болгарском языке)


Прикрепленный файл: 1.png2.png, 405557 байт90.png, 852797 байт91.png, 724515 байт92.png, 781062 байт93.png, 682176 байт94.png, 804979 байт95.png, 688070 байт
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16852
окончание

Прикрепленный файл: 96.png97.png, 621159 байт98.png, 752218 байт99.png, 637239 байт100.png, 479549 байт101.png, 627060 байт102.png, 486688 байт103.png, 438277 байт
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Лайк (3)
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764

Юрвен написал:
[q]
окончание
[/q]


Не разделяю оптимизма по поводу приложения в работе М. Дыхана. Автор ссылается на 3-й /правильно: 5-й/ том энциклопедии "Болгария", а на чем основаны сведения в энциклопедии? Ссылок на архивные документы или исследования в энциклопедии нет.
Уважаемый мною одесский историк А. Шабашов в статье "К вопросу о переселении болгар и гагаузов в Российскую империю и Бессарабию" (сб." България: метрополия и диаспора", 2013 г.) по поводу так называемых "болгарских источников" пишет - "речь здесь идет не об "источниках", а о скандальной публикации в "Энциклопедии "Болгария" фальсифицированного списка переселенческих болгарских сел в Украине и Молдавии, повторенного и в других изданиях, который на источники как раз не опирается и не имеет научного характера"(с.108).
"Другие издания" - в данном случае - монография М. Дыхана.
С такой оценкой списка согласны авторитетные ученые Н. Руссев (в книге по истории с. "Шикирлик-Суворово", 2017 г. и И. Думеника в монографии "Болгарские колонии в Бессарабии (1774-1856), 2017 г.
Из собственных исследований: первым селом в приведенном списке названа Авдарма, якобы основанная жителями болгарского с. Голям Кочамак, переселившимися в Бессарабию в 1811 г. На самом деле все жители Авдармы перешли в Бессарабию в 1790 г., поселились в с. Минжир (посемейный список НАРМ, ф.5, оп.3, д.736, лл. 139-144). В переписи 1818 г. 18 семей задунайских переселенцев из Минжира числятся уже в Авдарме (это самое ранее упоминание селения как места жительства выходцев из-за Дуная) - НАРМ, ф.5, оп.2, д.442, лл.192-194об.
Дальше продолжать не хочется, достаточно того, что автор списка нашел "задунайские" корни у жителей с. Ферапонтьевка - "малороссиян", вышедших в Бессарабию с территории совр. Украины.
Кстати, об авторе - И. Дундарове, уроженце с. Гюльмен. Мой хороший знакомый, историк И. Ф. Грек спросил Дундарова, своего односельчанина, как историк "историка" - откуда сведения в списке. На что Дундаров чистосердечно признался, что в "привязывании" молдавских и украинских сел к болгарским "прародинам" он исходил не от фактов, а от искреннего желания сделать населенные пункты побратимами.
Дружба, конечно, хорошо, но истина - дороже.
---
Сойлар
Лайк (4)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16852

LINORA написал:
[q]
Не разделяю оптимизма по поводу приложения в работе М. Дыхана. Автор ссылается на 3-й /правильно: 5-й/ том энциклопедии "Болгария", а на чем основаны сведения в энциклопедии? Ссылок на архивные документы или исследования в энциклопедии нет.
[/q]


Вот как! А я уже подумал серьезный ученный, профессор, работал с архивами, можно доверять!


LINORA написал:
[q]
Дружба, конечно, хорошо, но истина - дороже.
[/q]

Неужели все селения не стыкуются? В любом случае указаны округа в Болгарии, куда можно послать запрос по своим родственникам, даже если села выхода перепутаны. Да и в настоящее время по своим фамилиям можно поработать в архивах Украины, Молдовы и России, чтобы точно уже знать, где и когда жили переселенцы Болгарии.
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
vital33

vital33

Сообщений: 556
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 360

Юрвен написал:
[q]
[/q]


LINORA написал:
[q]
Не разделяю оптимизма по поводу приложения в работе М. Дыхана. Автор ссылается на 3-й /правильно: 5-й/ том энциклопедии "Болгария", а на чем основаны сведения в энциклопедии? Ссылок на архивные документы или исследования в энциклопедии нет.
Уважаемый мною одесский историк А. Шабашов в статье "К вопросу о переселении болгар и гагаузов в Российскую империю и Бессарабию" (сб." България: метрополия и диаспора", 2013 г.) по поводу так называемых "болгарских источников" пишет - "речь здесь идет не об "источниках", а о скандальной публикации в "Энциклопедии "Болгария" фальсифицированного списка переселенческих болгарских сел в Украине и Молдавии, повторенного и в других изданиях, который на источники как раз не опирается и не имеет научного характера"(с.108).
"Другие издания" - в данном случае - монография М. Дыхана.
С такой оценкой списка согласны авторитетные ученые Н. Руссев (в книге по истории с. "Шикирлик-Суворово", 2017 г. и И. Думеника в монографии "Болгарские колонии в Бессарабии (1774-1856), 2017 г.
Из собственных исследований: первым селом в приведенном списке названа Авдарма, якобы основанная жителями болгарского с. Голям Кочамак, переселившимися в Бессарабию в 1811 г. На самом деле все жители Авдармы перешли в Бессарабию в 1790 г., поселились в с. Минжир (посемейный список НАРМ, ф.5, оп.3, д.736, лл. 139-144). В переписи 1818 г. 18 семей задунайских переселенцев из Минжира числятся уже в Авдарме (это самое ранее упоминание селения как места жительства выходцев из-за Дуная) - НАРМ, ф.5, оп.2, д.442, лл.192-194об.
Дальше продолжать не хочется, достаточно того, что автор списка нашел "задунайские" корни у жителей с. Ферапонтьевка - "малороссиян", вышедших в Бессарабию с территории совр. Украины.
Кстати, об авторе - И. Дундарове, уроженце с. Гюльмен. Мой хороший знакомый, историк И. Ф. Грек спросил Дундарова, своего односельчанина, как историк "историка" - откуда сведения в списке. На что Дундаров чистосердечно признался, что в "привязывании" молдавских и украинских сел к болгарским "прародинам" он исходил не от фактов, а от искреннего желания сделать населенные пункты побратимами.
Дружба, конечно, хорошо, но истина - дороже.
[/q]


доброго дня всем..

я всегда "за" ...за новые доки и факты..
в тот же день, когда Юрвен выложил материал этого профессора...я написал - но потом удалил (из-за непроверенности) следуещее....
=========
....доброго дня.
я так понял, что с Новокарагач(ем) тоже стало интересно (обращаясь к Юрвену, в силу того, что его корни есть и в Новокарагач(е))...спасибо за дополнительную информацию.
однако меня опять терзают "смутные сомнения"...и опять вводит в неведение...
В этом труде профессора напечатано ...с.Вишнёвое УССР, 1880г...я так понял, он пишет о том, что переселились болгары в 1880!...как же тогда быть...?
....а с. Надеждино, Запорож. 1861г... ..???!!!!
....и если это просто опечатка или действительно ошибка автора, то почему НИКТО из огромнейшего РОДА Славян- Болгар...НЕ ЗАМЕТИЛ ЭТОЙ "Ошибки"!!??!!

....так на каком же тогда основании выстраивали свою генеалогию ?!...а ну да...на догадках....

...как тяжко ОПИРАТЬСЯ на ТАКИХ ПРОФФФЕСССОРОВ!!!!

..я Ошибаюсь?!..если "ДА" - приму самую нехорошую критику в свой адрес! (как надоело "проверять"...1. исследователь Скальковский (ошибся)..2. в ГАОО - историки-тоже..3. по данным различных источников по одному и тому же поселению - разные данные!!!)


...БРАВО Юрвен...мне нравиться, что мои хоть какие-то исследования с поселением Новокарагач....наконец-то всех нас приблизят к ИСТИНЕ!!! , ... и Вы тоже приняли участие в этом....

спасибо.

============

вот так вот! инф. подтвердилась

и БРАВО всем нам...кто принимает участие в исследовании ПРАВДЫ!!!...пусть хоть так - но это победа!!! для этого форум и существует!

LINORA - Браво!
Юрвен - Браво!

....а я ...пошёл изучать опять свой - более никому не интересный - "Boudouk", Хутор, хутор Магала, Новокарагач, Ново-Карагач, Новый Карагач, Шкандыба, Новая Александровка = совр. ВИШНЁВОЕ....и его "никому не известных безземельных украинских(?) жителей (...БАКАЛ и Долгополый....), неизвестно откуда прибывших после ухода всех болгар в приазовье вместе с селянами Тропокло в 1861-62....."
все же - ....может кому-то попадётся ....меня интересующее?!

---
..добавив каждый свою найденную истинную Крупицу в бесконечном поиске - Вы невольно пишите Всеобщуюю историю РОДа..а по сему, о Вас будут помнить - многие будущие потомки. Ищу Бакал, Долгополый - Бессарабия), Проценко, Касьян(-ов) - Харьковская), Школяренко, Тарасенко, Рымарь-Сумская обл)
LINORA

Частный специалист

Кишинев
Сообщений: 476
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 764

Юрвен написал:
[q]


Юрвен написал:
[q]
округа в Болгарии, куда можно послать запрос по своим родственникам, даже если села выхода перепутаны
[/q]
[/q]


Нет смысла посылать запросы? Болгария как самостоятельное государство существует с 1878 г. После этой даты и были созданы архивы, т. е. через 100 лет после того, как предки гагаузов и бессарабских болгар покинули родину. В теме "Болгария" обсуждался вопрос о метрических книгах православных церквей на территории Болгарии в период османского владычества. Турки, предвидя генеалогический бум 21-го века, прихватили их и держат в архиве в Стамбуле.
Многие гагаузы и болгары, не заморачиваясь бумажной волокитой, ездили в села по наводке "Энциклопедии". Родственников, конечно, не нашли, но начался взаимный обмен делегациями. Так что дружба крепнет. Нет худа без добра.
musik.gif
---
Сойлар
Лайк (1)
Юрвен

Юрвен

г. Санкт-Петербург
Сообщений: 12202
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16852

LINORA написал:
[q]
Нет смысла посылать запросы? Болгария как самостоятельное государство существует с 1878 г. После этой даты и были созданы архивы
[/q]


Значит за этот период времени можно запрашивать. В книге М. Дыхана период переселения в некоторые села указан как начало 20-го века или конец 19-го века. Что дает возможность обратиться все же в архив Болгарии.
А по более ранним сведениям переселения болгар можно обращаться и в Архивы Турции:сайт Османского Архива Канцелярии премьер-министра (Başbakanlık Osmanlı Arşivi) http://www.devletarsivleri.gov.tr/katalog/
Вот статья про архивы Турции: http://www.archive.gov.tatarst...7_2/11/04/
http://forum.rusarchives.ru/archive/index.php/t-5881.html
---
Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 44 45 46 47 48 49 Вперед →
Модератор: flamid
Вверх ⇈