ÈÙÓ íàñåëåííîå ìåñòî (Øâåéöàðèÿ)
Ðàáî÷àÿ òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| psyandr Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4529 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 2013 | Ââåðõ #13 àïðåëÿ 2018 20:46 13 àïðåëÿ 2018 22:40 NataliaG íàïèñàë: [q] À âîò Chambeau íå âèäíî... Çàïèñü ñòðàííàÿ - Chambeau de Chambeau....[/q]
Òàê Chambeau - ýòî ôàìèëèÿ, êàê ïîíèìàþ, ò.ê. ëåâåå èìÿ íàïèñàíî. À â äîêóìåíòå ïèñàðü ìîã è ñïóòàòü â óìå ïîõîæèå ñëîâà "Chambeau" è "Chateau". ~ ** èç Øàìáî - â Ìàíäåìåíò ("êîìàíäà?") [;] èç Íîâûé-Çàìîê ðÿäîì ñ ðåêîé Èçåðå (Øàòîí¸ô) - â Äîôèíå ** ?? Íå ïîíèìàþ ñóòè âûøåïðèâåä¸ííîãî äîêóìåíòà. Ïåðåìåùåíèÿ. Äåðåâíÿ Øàìáî íå òàê äàëåêî çà ðåêîé îò Âàëåíñèè, è ïèñàðè ýòî çíàëè, ò.ê. ìåñòíûå. È Ôàìèëèÿ Øàìáî (Chambeau), ò.å. ýòî ðîäîâîå ãíåçäî, ìîæíî ñêàçàòü.  8 êì. îò Äîôèíå. Ñì. íà êàðòå: äåðåâåíüêà (íåñêîëüêî çäàíèé â êó÷êå) â äîëèíå ìåæäó ãîð, óêàçàíà äîðîãà - "chemin de Chamebaud". Ò.å. ÷åëîâåê ïî ôàìèëèè Øàìáî èç äåðåâíè Øàìáî, ÷òî ðÿäîì ñ Âàëåíñèåé. Íåò ïðîòèâîðå÷èÿ. Ñàáóðîâ èç ä. Ñàáóðîâî, íàïðèìåð. Ïîìåñòüå â êðàñèâîì ìåñòå, ãäå ìîæíî ïîïèòü ÷èñòîé âîäû èç íåòðîíóòîãî ðó÷üÿ, çàáðàòüñÿ íà ãîðó, ñ êîòîðîé õîðîøèé âèä íà Âàëåíñèþ ñ ïðàâèëüíûì îñâåùåíèåì. Íåïëîõîå ìåñòî äëÿ òâîð÷åñêèõ ëþäåé, êàê ìèíèìóì êòî-òî èç äåòåé-ïîòîìêîâ ìîã ñòàòü òàêîâûì, åñëè íå ïåðâîïîñåëåíåö. Ïðè÷¸ì ïîìåñòüå íå îäíî ìîãëî áûòü ñ îäíèì íàçâàíèåì, âçàèìîñâÿçàííûå ëþäüìè.
 | | |
| Michael Nagel Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 1308 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 4659 | Ââåðõ #13 àïðåëÿ 2018 21:26 13 àïðåëÿ 2018 22:06 NataliaG íàïèñàë: [q] Çàïèñü ñòðàííàÿ - Chambeau de Chambeau....[/q]
Äà, Øàìáî èç Øàìáî...Íàøåë äâà èñòî÷íèêà-ñîâðåìåííûé è áîëåå ñòàðûé äðåâíèé, ãäå óïîìèíàåòñÿ òàêîå íàçâàíèå, ïðàâäà, â íåñêîëüêî èíîé îðôîãðàôèè, à èìåííî: Chambaud. Íî â 18-ì âåêå âåäü íå áûëî óñòîé÷èâîãî íàïèñàíèÿ íè ëè÷íûõ èìåí, íè ãåîãðàôè÷åñêèõ íàçâàíèé, åñëè ÿ íå îøèáàþñü. Èëè, ìîæåò, âåðíåå áóäåò ñêàçàòü, îíî íå âåñüìà ñîáëþäàëîñü . Châteauneuf sur Isère / quartier Chambaud Øàòîí¸ô-Ñþð-Èçåð / êâàðòàë/îêðóã Øàìáîhttp://www.memoire-drome.com/r...commune%3A"Châteauneuf%20sur%20Isère"&i=2&id=181146 Chambaud hameau et quartier, commune de Châteauneuf-d'Isère.
Øàìáî äåðåâóøêà è êâàðòàë/îêðóã â îáùèíå Øàòîí¸ô ä'Èçåðhttp://cths.fr/dico-topo/affic...p;cpage=631728
Joseph Chambeau, fils de feu Jean Chambeau, Refugié, de Chambeau au Mandement de Chateau-neuf, près l'Isère,- en Dauphiné, dès long-tems (=dès long-temps) habitant- perpétuel à la Tour de Peilz, & George fille de Nicolas Sechaux de Sulens, habitant à Paudex, épousés le 15e Mars 1728. Æîçåô Øàìáî, ñûí ïîêîéíîãî Æàíà Øàìáî, áåæåíöà èç Øàìáî â îêðóãå Øàòîí¸ô, ó Èçåðà, â Äîôèíå, ñ äàâíèõ ïîð ïîñòîÿííîãî æèòåëÿ Ëà Òóð-äå-Ïåëüç, è Æîðæ (=Ãåîðãèíû?), äî÷åðè Íèêîëÿ Ñåøî èç Ñþëàíñà, ïðîæèâàþùåãî â Ïîäå, ñî÷åòàëèñü áðàêîì 15-ãî ìàðòà 1728 ãîäà. | | |
| psyandr Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4529 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 2013 | Ââåðõ #13 àïðåëÿ 2018 22:18 13 àïðåëÿ 2018 22:52 Âîò âòîðîé Øàìáî íà ñàìîé ãðàíèöå îêðóãà Øàòîí¸ô, òàê æå ðàñïîëîæåí ìåæäó õîëìîâ, íî óæå çíà÷èòåëüíå áîëåå íèçêèõ, 1.5 êì ñ-â îò Ñåí-Ìàðñåëü. Íà êàðòå óêàçàíà òîëüêî äîðîãà íà Chambaud. Ýòî îäèí èç èñêîìûõ ïóíêòîâ.
 | | |
Geo ZÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  LT Ñîîáùåíèé: 20117 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13381 | Ââåðõ #13 àïðåëÿ 2018 22:26 Chambeau 58150 Saint-Andelain
 | | |
| psyandr Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4529 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 2013 | Ââåðõ #13 àïðåëÿ 2018 22:27 êñòàòè, âîçëå ñ ñîñåäíèì ïîìåñòüåì îò Øàìáî-1 ëþäè åæåãîäíî çàíèìàþòñÿ òâîð÷åñòâîì íà ïîëå, ñîçäàâàÿ îðíàìåíòû.
  | | |
Geo ZÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  LT Ñîîáùåíèé: 20117 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13381 | Ââåðõ #13 àïðåëÿ 2018 22:32 | | |
NataliaGÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  ã. Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 252 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 7089 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 4:42 27 ìàÿ 2018 21:24 psyandr íàïèñàë [q] Âîò âòîðîé Øàìáî íà ñàìîé ãðàíèöå îêðóãà Øàòîí¸ô, òàê æå ðàñïîëîæåí ìåæäó õîëìîâ, íî óæå çíà÷èòåëüíå áîëåå íèçêèõ, 1.5 êì ñ-â îò Ñåí-Ìàðñåëü[/q]
ß íå íàøëà íà êàðòå , ê ñîæàëåíèþ âòîðîé Øàìáî...Íî â ñïðàâî÷íèêå http://cths.fr/dico-topo/affic...p;cpage=63Dictionnaire du département : Drôme åñòü: [q] Chambaud, hameau et château, commune de Saint-Marcel-lès-Valence[/q]
Âèäèìî, äåéñòâèòåëüíî, äâà ïîñåëåíèÿ Chambaud â ýòîì îêðóãå, íî ìîè èç commune de Chateau-neuf, près l'Isère. (/ sur l'Isère) ... --- Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ
Äåëàþ, ÷òî äîëæíî, è ... áóäü, ÷òî áóäåò...
Èâåðñåí (Iversen) (Ñàíêò-Ïåòåðáóðã; Ýñòîíèÿ; Ëàòâèÿ; Ôèíëÿíäèÿ; Ãåðìàíèÿ)
Chambeau (Chambaud) (Ôðàíöèÿ, Øâåéöàðèÿ) | | |
NataliaGÏî÷åòíûé ó÷àñòíèê  ã. Êðàñíîÿðñê Ñîîáùåíèé: 252 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 7089 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 5:21 14 àïðåëÿ 2018 5:49 Michael Nagel íàïèñàë: [q] Íàøåë äâà èñòî÷íèêà-ñîâðåìåííûé è áîëåå ñòàðûé äðåâíèé[/q]
Ïåðâàÿ ññûëêà íå îòêðûëàñü, ê ñîæàëåíèþ.. À âîò ñ [q] Dictionnaire topographique de la France[/q]
âñå ïðåêðàñíî.... [q] Dictionnaire du département : Drôme Chambaud, hameau et quartier, commune de Châteauneuf-d'Isère. — Terra et nemus Guillermi Chambaudi in Chouet, 1478 (terr. de l'év. de Valence). [/q] Áåç äîêóìåíòîâ ìîè äîãàäêè íè÷åãî íå ñòîÿò...À òåïåðü òî÷êà íà êàðòå Ôðàíöèè îïðåäåëåíà àáñîëþòíî òî÷íî! Áëàãîäàðþ Âàñ!!! P.S. Òàì æå Dictionnaire du département : Drôme (Äðîì — îäèí èç ïåðâûõ 83 äåïàðòàìåíòîâ, îáðàçîâàííûõ âî âðåìÿ Âåëèêîé ôðàíöóçñêîé ðåâîëþöèè â ìàðòå 1790 ã. Âîçíèê íà òåððèòîðèè áûâøåé ïðîâèíöèè Äîôèíå). [q] Chambaud, hameau et château, commune de Saint-Marcel-lès-Valence. Chambaud, quartier, commune de Châteauneuf-du-Rhône. — Turenne ou Chambaud (pl. cad.). Chambaud,hameau et quartier, commune de Montoison.— Les Rajasses ou Blaches, 1657 (arch. de la Drôme, E 512).
[/q]
Âîò ïîòîìó â ÌÊ òàêîå äëèííîå íàçâàíèå ìåñòà ïðîèñõîæäåíèÿ...Ìîè Chambeau de Châteauneuf-d'Isère --- Ñ óâàæåíèåì, Íàòàëüÿ
Äåëàþ, ÷òî äîëæíî, è ... áóäü, ÷òî áóäåò...
Èâåðñåí (Iversen) (Ñàíêò-Ïåòåðáóðã; Ýñòîíèÿ; Ëàòâèÿ; Ôèíëÿíäèÿ; Ãåðìàíèÿ)
Chambeau (Chambaud) (Ôðàíöèÿ, Øâåéöàðèÿ) | | |
| psyandr Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4529 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 2013 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 6:27 14 àïðåëÿ 2018 7:54 NataliaG íàïèñàë: [q] .À òåïåðü òî÷êà íà êàðòå Ôðàíöèè îïðåäåëåíà àáñîëþòíî òî÷íî![/q]
Íåò, ïåðåïðîâåðüòå! Øàìáî-1 - â ñòîðîíå Òóëî, çà ðåêîé îò Âàëåíñèè, þæíåå Ãèéîðàíà. À Øàìáî-2 êàê ðàç íà ãðàíèöå Øàòîí¸ô, òî÷íåå îäíîâðåìåííî è â îóêðóãå Øàòîí¸ô è â Ñåí-Ìàðñåëå - ïîñìîòðèòå äåòàëüíî òîïîãðàôè÷åñêóþ êàðòó, ãäå ÷¸òêî óêàçàíà ãðàíèöà. Øàìáî-1 çà ðåêîé Ðîíîé, ñîâñåì â äðóãîé àäìèíèñòðàòèâíîé ìåñòíîñòè. Çà ñîòíè ëåò ðàñïîëîæåíèå äîðîã, è ãðàíèö îáû÷íî íå ìåíÿåòñÿ. Íî ôîðìàëüíî ïóíêò (îí áîëüøå Øàìáî-1, ò.ê. ðåëüåô ïîçâîëèë ðàçâèòüñÿ, òàì ðÿäîì è âèíîãðàäíèêè, ñàäû, è îáû÷íûå ïîñåâû) ìîæåò îòíîñèòüñÿ, è/èëè îòíîñèëñÿ ê îäíîìó îêðóãó, íî êàðòîãðàôû íàðèñîâàëè ãðàíèöó ñóãóáî ïî äîðîãå, à ïóíêò ïî îáåèì ñòîðîíàì îò äîðîãè. È íà äðóãîé êàðòå ìîæåòå óâèäåòü îáà Øàìáî. Íè íà îäíîé èç èìåþùèõñÿ ó ìåíÿ â äîñòóïå êàðò íå îáîçíà÷åí ýòîò Øàìáî, íî îáîçíà÷åíèå íàçâàíèÿ íà äîðîãå îäíîçíà÷íî óêàçûâàåò íà ìåñòî, êàê è äîòîøíàÿ êàðòà Ãåíøòàáà.  ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ åãî ìåñòîïîëîæåíèå ìîæåò áûòü îïèñàíî, êàê îòíîñÿùååñÿ ê Ñåí-Ìàðñåëþ (áëèæå, 1.800 êì.), òàê è ê Øàòîí¸ô (÷óòü ïîäàëüøå, 3.3 êì.) Íàïèñàíèÿ [ Øàìáî = Chambeau = Chambaud ] ðàâíîçíà÷íû è äîñòîâåðíî ïðîâåðåíû íà êàðòàõ. Îñòàëîñü íàéòè Ìàíäåìåíò.
  | | |
| psyandr Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Ñîîáùåíèé: 4529 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 2013 | Ââåðõ #14 àïðåëÿ 2018 7:36 14 àïðåëÿ 2018 7:51 NataliaG íàïèñàë: [q] Chambaud, hameau et château, commune de Saint-Marcel-lès-Valence. Chambaud, quartier, commune de Châteauneuf-du-Rhône. — Turenne ou Chambaud (pl. cad.).[/q]
hameau et chateau - äåðåâóøêà è çàìîê.  Øàìáî-2 çàìîê íàõîäèòñÿ êàê ðàç íà ñåí-ìàðñåëüñêîé ïîëîâèíå. Ñì. íà êàðòå, âèäíî òð¸õýòàæíîå çäàíèå, íàâåðíî ýòî îí. Ñòîèò íà ïîäâåòðåííîé ñòîðîíå õîëìà (âåòðà ìåíüøå), ó êîòîðîãî âûñîòà ðåçêî óìåíüøàåòñÿ, êàê ðàç â ñòîðîíó þãî-âîñòîêà. Îðèåíòèðîâàëèñü íà òî, ÷òîáû ñâåò ñ óòðà ïîïàäàë â îñíîâíûå îêíà, ïîìîãàë ïðîáóäèòüñÿ, ñîãðåâàë. Àíàëîãè÷íî, ñ ïîäâåòðåííîé ñòîðîíû ðàñïîëîæåí è Øàìáî-1. Ò.å. åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî æèòåëè îáîèõ ïóíêòîâ êðîâíûå ðîäñòâåííèêè, âûáèðàëè ñõîæåå ìåñòî, êàê íà "ðîäèíå". Ìåñòî äîñòàòî÷íî ÷èñòî, âîäà ìèíåðàëàìè õîëìà õîðîøî ôèëüòðóåòñÿ, âîçëå çàìêà, ÷óòü íèæå êîëîäåö. Ëèáî ïåðâè÷íûé çàìîê áûë â ðàéîíå îâàëà, ÷òî ÷óòü ñåâåðíåå 3-ýòàæíîãî. Êàê è â ñëó÷àå ñ áîëåå ãîðíûì Øàìáî-1, çäåñü íà çàìêå åñòü ïðèñòðîéêà íåáîëüøàÿ íà, äëÿ îáçîðà ìåñòíîñòè ñ âûñîòû. Ò.ê. çàìîê íà þâî-âîñòî÷íîì ñêëîíå, à õîòåëîñü ëþáîâàòüñÿ âèäàìè íà ðåêè Ðîíà (ãäå Âàëàíñ), è íà ìåñòíîñòè âîçëå Èçåðà. Ãîðû âîçëå ãîðîäîâ Òóðíîí è Ñåí-Æàí ïðîñìàòðèâàþòñÿ. Íó è âèä íà Âàëàíñ. Ïðåäïîëîæó, ÷òî êòî-òî èç æèòåëåé çàìêà Øàìáî, èëè åãî ïîñåòèòåëåé, óâëåêàëèñü õóäîæåñòâåííûì òâîð÷åñòâîì (ýòî êîñâåííî ìîæíî îïðåäåëèòü ïî ïîòîìêàì). Ïðèñòðîéêà â ðàéîíå çàïàäíîé ÷àñòè êðûøè íûíåøíåãî "çàìêà" ïîçâîëÿåò âèäåòü áîëüøå, ò.ê. õîëì íåìíîãî ìåøàåò, íåñìîòðÿ íà 3 ýòàæà, è ïîÿâëÿåòñÿ êðóãîâîé îáçîð. Äëÿ îäíîâðåìåííîãî çàïå÷àòëåíèÿ. Ñìîòðåëè íà Âàëàíñ, ÷àùå, è íà çàêàò â ãîðàõ. Íà êàðòå ïóíêò íå óêàçàí âîçìîæíî ïîòîìó, ÷òî â í¸ì, åñëè íå îøèáàþñü, íàõîäèòñÿ áîìáóáåæèùå èëè èíîé ïîäîáíûé îáúåêò. Ñîñåäíèå ïóíêòû, ðàâíûå ïî ðàçìåðàì, îáîçíà÷åíû íà êàðòàõ.
 | | |
|