ИЩУ населенное место (Швейцария)
Рабочая тема (вопросы/ответы)
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1813
| Наверх ##
13 апреля 2018 20:46 13 апреля 2018 22:40 NataliaG написал: [q] А вот Chambeau не видно... Запись странная - Chambeau de Chambeau....[/q]
Так Chambeau - это фамилия, как понимаю, т.к. левее имя написано. А в документе писарь мог и спутать в уме похожие слова "Chambeau" и "Chateau". ~ ** из Шамбо - в Мандемент ("команда?") [;] из Новый-Замок рядом с рекой Изере (Шатонёф) - в Дофине ** ?? Не понимаю сути вышеприведённого документа. Перемещения. Деревня Шамбо не так далеко за рекой от Валенсии, и писари это знали, т.к. местные. И Фамилия Шамбо (Chambeau), т.е. это родовое гнездо, можно сказать. В 8 км. от Дофине. См. на карте: деревенька (несколько зданий в кучке) в долине между гор, указана дорога - "chemin de Chamebaud". Т.е. человек по фамилии Шамбо из деревни Шамбо, что рядом с Валенсией. Нет противоречия. Сабуров из д. Сабурово, например. Поместье в красивом месте, где можно попить чистой воды из нетронутого ручья, забраться на гору, с которой хороший вид на Валенсию с правильным освещением. Неплохое место для творческих людей, как минимум кто-то из детей-потомков мог стать таковым, если не первопоселенец. Причём поместье не одно могло быть с одним названием, взаимосвязанные людьми.
 | | |
| Michael Nagel
Сообщений: 1263
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4420
| Наверх ##
13 апреля 2018 21:26 13 апреля 2018 22:06 NataliaG написал: [q] Запись странная - Chambeau de Chambeau....[/q]
Да, Шамбо из Шамбо...Нашел два источника-современный и более старый древний, где упоминается такое название, правда, в несколько иной орфографии, а именно: Chambaud. Но в 18-м веке ведь не было устойчивого написания ни личных имен, ни географических названий, если я не ошибаюсь. Или, может, вернее будет сказать, оно не весьма соблюдалось . Châteauneuf sur Isère / quartier Chambaud
Шатонёф-Сюр-Изер / квартал/округ Шамбоhttp://www.memoire-drome.com/r...commune%3A"Châteauneuf%20sur%20Isère"&i=2&id=181146 Chambaud
hameau et quartier, commune de Châteauneuf-d'Isère.
Шамбо
деревушка и квартал/округ в общине Шатонёф д'Изерhttp://cths.fr/dico-topo/affic...p;cpage=631728
Joseph Chambeau, fils de feu Jean
Chambeau, Refugié, de Chambeau au
Mandement de Chateau-neuf, près l'Isère,-
en Dauphiné, dès long-tems (=dès long-temps) habitant-
perpétuel à la Tour de Peilz, & George fille
de Nicolas Sechaux de Sulens, habitant à
Paudex, épousés le 15e Mars 1728. Жозеф Шамбо, сын покойного Жана Шамбо, беженца из Шамбо в округе Шатонёф, у Изера, в Дофине, с давних пор постоянного жителя Ла Тур-де-Пельз, и Жорж (=Георгины?), дочери Николя Сешо из Сюланса, проживающего в Поде, сочетались браком 15-го марта 1728 года. | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1813
| Наверх ##
13 апреля 2018 22:18 13 апреля 2018 22:52 Вот второй Шамбо на самой границе округа Шатонёф, так же расположен между холмов, но уже значительне более низких, 1.5 км с-в от Сен-Марсель. На карте указана только дорога на Chambaud. Это один из искомых пунктов.
 | | |
Geo Z LT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
13 апреля 2018 22:26 Chambeau
58150 Saint-Andelain
 | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1813
| Наверх ##
13 апреля 2018 22:27 кстати, возле с соседним поместьем от Шамбо-1 люди ежегодно занимаются творчеством на поле, создавая орнаменты.
  | | |
Geo ZLT Сообщений: 20028 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13231 | Наверх ##
13 апреля 2018 22:32 | | |
NataliaG г. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5741 | Наверх ##
14 апреля 2018 4:42 27 мая 2018 21:24 psyandr написал [q] Вот второй Шамбо на самой границе округа Шатонёф, так же расположен между холмов, но уже значительне более низких, 1.5 км с-в от Сен-Марсель[/q]
Я не нашла на карте , к сожалению второй Шамбо...Но в справочнике http://cths.fr/dico-topo/affic...p;cpage=63Dictionnaire du département : Drôme есть: [q] Chambaud, hameau et château, commune de Saint-Marcel-lès-Valence[/q]
Видимо, действительно, два поселения Chambaud в этом округе, но мои из commune de Chateau-neuf, près l'Isère. (/ sur l'Isère) ... ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
NataliaGг. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5741 | Наверх ##
14 апреля 2018 5:21 14 апреля 2018 5:49 Michael Nagel написал: [q] Нашел два источника-современный и более старый древний[/q]
Первая ссылка не открылась, к сожалению.. А вот с [q] Dictionnaire topographique de la France[/q]
все прекрасно.... [q] Dictionnaire du département : Drôme
Chambaud,
hameau et quartier, commune de Châteauneuf-d'Isère. — Terra et nemus Guillermi Chambaudi in Chouet, 1478 (terr. de l'év. de Valence). [/q]
Без документов мои догадки ничего не стоят...А теперь точка на карте Франции определена абсолютно точно! Благодарю Вас!!! P.S. Там же Dictionnaire du département : Drôme
(Дром — один из первых 83 департаментов, образованных во время Великой французской революции в марте 1790 г. Возник на территории бывшей провинции Дофине). [q] Chambaud, hameau et château, commune de Saint-Marcel-lès-Valence.
Chambaud, quartier, commune de Châteauneuf-du-Rhône. — Turenne ou Chambaud (pl. cad.).
Chambaud,hameau et quartier, commune de Montoison.— Les Rajasses ou Blaches, 1657 (arch. de la Drôme, E 512).
[/q]
Вот потому в МК такое длинное название места происхождения...Мои Chambeau de Châteauneuf-d'Isère  ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1813
| Наверх ##
14 апреля 2018 6:27 14 апреля 2018 7:54 NataliaG написал: [q] .А теперь точка на карте Франции определена абсолютно точно![/q]
Нет, перепроверьте! Шамбо-1 - в стороне Туло, за рекой от Валенсии, южнее Гийорана. А Шамбо-2 как раз на границе Шатонёф, точнее одновременно и в оукруге Шатонёф и в Сен-Марселе - посмотрите детально топографическую карту, где чётко указана граница. Шамбо-1 за рекой Роной, совсем в другой административной местности. За сотни лет расположение дорог, и границ обычно не меняется. Но формально пункт (он больше Шамбо-1, т.к. рельеф позволил развиться, там рядом и виноградники, сады, и обычные посевы) может относиться, и/или относился к одному округу, но картографы нарисовали границу сугубо по дороге, а пункт по обеим сторонам от дороги. И на другой карте можете увидеть оба Шамбо. Ни на одной из имеющихся у меня в доступе карт не обозначен этот Шамбо, но обозначение названия на дороге однозначно указывает на место, как и дотошная карта Генштаба. В разных источниках его местоположение может быть описано, как относящееся к Сен-Марселю (ближе, 1.800 км.), так и к Шатонёф (чуть подальше, 3.3 км.) Написания [ Шамбо = Chambeau = Chambaud ] равнозначны и достоверно проверены на картах. Осталось найти Мандемент.
  | | |
| psyandr
Сообщений: 3954
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1813
| Наверх ##
14 апреля 2018 7:36 14 апреля 2018 7:51 NataliaG написал: [q] Chambaud, hameau et château, commune de Saint-Marcel-lès-Valence.
Chambaud, quartier, commune de Châteauneuf-du-Rhône. — Turenne ou Chambaud (pl. cad.).[/q]
hameau et chateau - деревушка и замок. В Шамбо-2 замок находится как раз на сен-марсельской половине. См. на карте, видно трёхэтажное здание, наверно это он. Стоит на подветренной стороне холма (ветра меньше), у которого высота резко уменьшается, как раз в сторону юго-востока. Ориентировались на то, чтобы свет с утра попадал в основные окна, помогал пробудиться, согревал. Аналогично, с подветренной стороны расположен и Шамбо-1. Т.е. есть вероятность, что жители обоих пунктов кровные родственники, выбирали схожее место, как на "родине". Место достаточно чисто, вода минералами холма хорошо фильтруется, возле замка, чуть ниже колодец. Либо первичный замок был в районе овала, что чуть севернее 3-этажного. Как и в случае с более горным Шамбо-1, здесь на замке есть пристройка небольшая на, для обзора местности с высоты. Т.к. замок на юво-восточном склоне, а хотелось любоваться видами на реки Рона (где Валанс), и на местности возле Изера. Горы возле городов Турнон и Сен-Жан просматриваются. Ну и вид на Валанс. Предположу, что кто-то из жителей замка Шамбо, или его посетителей, увлекались художественным творчеством (это косвенно можно определить по потомкам). Пристройка в районе западной части крыши нынешнего "замка" позволяет видеть больше, т.к. холм немного мешает, несмотря на 3 этажа, и появляется круговой обзор. Для одновременного запечатления. Смотрели на Валанс, чаще, и на закат в горах. На карте пункт не указан возможно потому, что в нём, если не ошибаюсь, находится бомбубежище или иной подобный объект. Соседние пункты, равные по размерам, обозначены на картах.
 | | |
|
