ИЩУ населенное место (Швейцария)
Рабочая тема (вопросы/ответы)
| psyandr
Сообщений: 3946
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1830
| Наверх ##
13 апреля 2018 20:23 13 апреля 2018 20:41 NataliaG написал: [q] de Valence en Dauphiné[/q]
вот Дофине, это короткая улица города Валенсия. Само название навевает оттенок богемности - на улице находится Театр (муниципальный, итальянский) и бывшая ратушь (на снимке выделяется, ныне отель), и несколько домов. гДЕ? [de] - Валенсия. На [eN] улице Дофине. Ближайшая церковь - церковь святого Иоанна Крестителя (Eglise Saint-Jean-Baptiste), на снимке - с башней 12 века. Немного дальше по расстоянию - кафедральный собор святого Апполинария.
  | | |
| psyandr
Сообщений: 3946
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1830
| Наверх ##
13 апреля 2018 20:46 13 апреля 2018 22:40 NataliaG написал: [q] А вот Chambeau не видно... Запись странная - Chambeau de Chambeau....[/q]
Так Chambeau - это фамилия, как понимаю, т.к. левее имя написано. А в документе писарь мог и спутать в уме похожие слова "Chambeau" и "Chateau". ~ ** из Шамбо - в Мандемент ("команда?") [;] из Новый-Замок рядом с рекой Изере (Шатонёф) - в Дофине ** ?? Не понимаю сути вышеприведённого документа. Перемещения. Деревня Шамбо не так далеко за рекой от Валенсии, и писари это знали, т.к. местные. И Фамилия Шамбо (Chambeau), т.е. это родовое гнездо, можно сказать. В 8 км. от Дофине. См. на карте: деревенька (несколько зданий в кучке) в долине между гор, указана дорога - "chemin de Chamebaud". Т.е. человек по фамилии Шамбо из деревни Шамбо, что рядом с Валенсией. Нет противоречия. Сабуров из д. Сабурово, например. Поместье в красивом месте, где можно попить чистой воды из нетронутого ручья, забраться на гору, с которой хороший вид на Валенсию с правильным освещением. Неплохое место для творческих людей, как минимум кто-то из детей-потомков мог стать таковым, если не первопоселенец. Причём поместье не одно могло быть с одним названием, взаимосвязанные людьми.
 | | |
| Michael Nagel
Сообщений: 1283
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4499
| Наверх ##
13 апреля 2018 21:26 13 апреля 2018 22:06 NataliaG написал: [q] Запись странная - Chambeau de Chambeau....[/q]
Да, Шамбо из Шамбо...Нашел два источника-современный и более старый древний, где упоминается такое название, правда, в несколько иной орфографии, а именно: Chambaud. Но в 18-м веке ведь не было устойчивого написания ни личных имен, ни географических названий, если я не ошибаюсь. Или, может, вернее будет сказать, оно не весьма соблюдалось . Châteauneuf sur Isère / quartier Chambaud
Шатонёф-Сюр-Изер / квартал/округ Шамбоhttp://www.memoire-drome.com/r...commune%3A"Châteauneuf%20sur%20Isère"&i=2&id=181146 Chambaud
hameau et quartier, commune de Châteauneuf-d'Isère.
Шамбо
деревушка и квартал/округ в общине Шатонёф д'Изерhttp://cths.fr/dico-topo/affic...p;cpage=631728
Joseph Chambeau, fils de feu Jean
Chambeau, Refugié, de Chambeau au
Mandement de Chateau-neuf, près l'Isère,-
en Dauphiné, dès long-tems (=dès long-temps) habitant-
perpétuel à la Tour de Peilz, & George fille
de Nicolas Sechaux de Sulens, habitant à
Paudex, épousés le 15e Mars 1728. Жозеф Шамбо, сын покойного Жана Шамбо, беженца из Шамбо в округе Шатонёф, у Изера, в Дофине, с давних пор постоянного жителя Ла Тур-де-Пельз, и Жорж (=Георгины?), дочери Николя Сешо из Сюланса, проживающего в Поде, сочетались браком 15-го марта 1728 года. | | |
| psyandr
Сообщений: 3946
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1830
| Наверх ##
13 апреля 2018 22:18 13 апреля 2018 22:52 Вот второй Шамбо на самой границе округа Шатонёф, так же расположен между холмов, но уже значительне более низких, 1.5 км с-в от Сен-Марсель. На карте указана только дорога на Chambaud. Это один из искомых пунктов.
 | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13253 | Наверх ##
13 апреля 2018 22:26 Chambeau
58150 Saint-Andelain
 | | |
| psyandr
Сообщений: 3946
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1830
| Наверх ##
13 апреля 2018 22:27 кстати, возле с соседним поместьем от Шамбо-1 люди ежегодно занимаются творчеством на поле, создавая орнаменты.
  | | |
Geo ZLT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13253 | Наверх ##
13 апреля 2018 22:32 | | |
NataliaG г. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 6005 | Наверх ##
14 апреля 2018 4:42 27 мая 2018 21:24 psyandr написал [q] Вот второй Шамбо на самой границе округа Шатонёф, так же расположен между холмов, но уже значительне более низких, 1.5 км с-в от Сен-Марсель[/q]
Я не нашла на карте , к сожалению второй Шамбо...Но в справочнике http://cths.fr/dico-topo/affic...p;cpage=63Dictionnaire du département : Drôme есть: [q] Chambaud, hameau et château, commune de Saint-Marcel-lès-Valence[/q]
Видимо, действительно, два поселения Chambaud в этом округе, но мои из commune de Chateau-neuf, près l'Isère. (/ sur l'Isère) ... ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
NataliaGг. Красноярск Сообщений: 235 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 6005 | Наверх ##
14 апреля 2018 5:21 14 апреля 2018 5:49 Michael Nagel написал: [q] Нашел два источника-современный и более старый древний[/q]
Первая ссылка не открылась, к сожалению.. А вот с [q] Dictionnaire topographique de la France[/q]
все прекрасно.... [q] Dictionnaire du département : Drôme
Chambaud,
hameau et quartier, commune de Châteauneuf-d'Isère. — Terra et nemus Guillermi Chambaudi in Chouet, 1478 (terr. de l'év. de Valence). [/q]
Без документов мои догадки ничего не стоят...А теперь точка на карте Франции определена абсолютно точно! Благодарю Вас!!! P.S. Там же Dictionnaire du département : Drôme
(Дром — один из первых 83 департаментов, образованных во время Великой французской революции в марте 1790 г. Возник на территории бывшей провинции Дофине). [q] Chambaud, hameau et château, commune de Saint-Marcel-lès-Valence.
Chambaud, quartier, commune de Châteauneuf-du-Rhône. — Turenne ou Chambaud (pl. cad.).
Chambaud,hameau et quartier, commune de Montoison.— Les Rajasses ou Blaches, 1657 (arch. de la Drôme, E 512).
[/q]
Вот потому в МК такое длинное название места происхождения...Мои Chambeau de Châteauneuf-d'Isère  ---
С уважением, Наталья
Делаю, что должно, и ... будь, что будет...
Иверсен (Iversen) (Санкт-Петербург; Эстония; Латвия; Финляндия; Германия)
Chambeau (Chambaud) (Франция, Швейцария) | | |
| psyandr
Сообщений: 3946
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1830
| Наверх ##
14 апреля 2018 6:27 14 апреля 2018 7:54 NataliaG написал: [q] .А теперь точка на карте Франции определена абсолютно точно![/q]
Нет, перепроверьте! Шамбо-1 - в стороне Туло, за рекой от Валенсии, южнее Гийорана. А Шамбо-2 как раз на границе Шатонёф, точнее одновременно и в оукруге Шатонёф и в Сен-Марселе - посмотрите детально топографическую карту, где чётко указана граница. Шамбо-1 за рекой Роной, совсем в другой административной местности. За сотни лет расположение дорог, и границ обычно не меняется. Но формально пункт (он больше Шамбо-1, т.к. рельеф позволил развиться, там рядом и виноградники, сады, и обычные посевы) может относиться, и/или относился к одному округу, но картографы нарисовали границу сугубо по дороге, а пункт по обеим сторонам от дороги. И на другой карте можете увидеть оба Шамбо. Ни на одной из имеющихся у меня в доступе карт не обозначен этот Шамбо, но обозначение названия на дороге однозначно указывает на место, как и дотошная карта Генштаба. В разных источниках его местоположение может быть описано, как относящееся к Сен-Марселю (ближе, 1.800 км.), так и к Шатонёф (чуть подальше, 3.3 км.) Написания [ Шамбо = Chambeau = Chambaud ] равнозначны и достоверно проверены на картах. Осталось найти Мандемент.
  | | |
|
