ЧЕХИЯ
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
SurmilloНовичок  Сообщений: 17 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
28 сентября 2009 19:19 Подскажите, кто знает какоо происхождение фамилии Волик (известно, что корни из Чехии). Спасибо
  | | |
| Zdislava Участник
на юг от Брно
Сообщений: 44
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
27 июля 2017 20:36 28 июля 2017 3:27 Рада помочь.  Я с этим восточнобогемским архивом уже достаточно намучилась, так как метрики нашей семьи по отцовской линии там тоже хранятся. Самое интересное, что они на своем сайте пишут, что, мол, мы так сделали ради того, чтобы гражданам было удобнее.... Я лично нашла нужный приход так, что в поисковое окошко написала: územní rozsah: Ústí nad Orlicí. По одному названию города находилось слишком много ненужного. Относительно почерка - есть такое правило (оно соблюдалось не на 100%), что примерно до сороковых г. 19 века латиницей записывалась только латынь, а большинство других языков Австро-Венгрии (напр. чешский и немецкий, раз мы говорим о метриках чешских земель) записывались курентом. Причем чешский и немецкий курент несколько отличались. С сороковых годов уже и чешский записывался, как правило, латиницей (а немецкий записывали курентом вплоть до 2-й мировой войны). Поэтому, глядя на записи о семье Hübl, можно предположить, что хоть и фамилия немецкая, они были чешскоязычными, как минимум в то время - так как запись на чешском, и соответственно, латиницей. Курент, особенно небрежный, достаточно трудно читать непривыкшему человеку. | | |
| Zdislava Участник
на юг от Брно
Сообщений: 44
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
28 июля 2017 0:50 28 июля 2017 0:52 Кстати, относительно той картинки, что Вы запостили - они жили в Крыму уже в 50 г. 19 века? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7716 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4355 | Наверх ##
28 июля 2017 1:23 Zdislava, простите, что не совсем по теме, но очень интересно, что такое курент? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Zdislava Участник
на юг от Брно
Сообщений: 44
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
28 июля 2017 3:02 28 июля 2017 3:33 Наверное, на русском надо писать через два р (я не русская и знала только чешское правописание этого слова).  Но это новоготический рукописный шрифт. Он в свое время был распространен по всей Европе, но, начиная с романских языков, которые от него избавлялись уже где-то в14-15 вв. (надо бы уточнить, я не историк, но было это достаточно давно) стал заменяться латиницей. Самым последним языком, который записывался этим шрифтом, был немецкий - до 2-й мировой войны. Вообще, куррентом обычно называется именно немецкий вариант того шрифта - если строго по научному, но упрощенно так часто обозначают и другие (они все достаточно похожи друг на друга, эти варианты). Очень полезно (точнее, необходимо!) выучить хотя бы какoй-то из этих вариантoв, когда изучаешь европейские метрики (кроме, пожалуй, романских стран). Не знаю почему, но мне крайне редко попадаются красивые записи куррентом на чешском; почти всегда это сплошной ужас (иногда вообще нечитаемо). У немцев по каким-то причинам получалось гораздо красивее (наверное, грамотность у них тогда была заметно выше). Вот куррент, вроде бы немецкий:  | | |
| Zdislava Участник
на юг от Брно
Сообщений: 44
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
28 июля 2017 3:25 28 июля 2017 4:02 Вот ещё - тут точные копии примеров букв из старых чешских метрик на курренте (чешском). Прописные буквы: http://files.poslednihabsburko...%C3%AD.jpghttp://genealogie.nka.cz/image...-maj-2.jpg------------ Чтобы было более наглядно - тут запись 1830 г. о моих предках (из крещальной книги д. Младостов; вся книга на чешском). Эта запись вовсе не страшна (по сравнению с другими), скорее такая средняя. Читается, хоть и с определенным трудом. Некоторые другие мне прочитать так и не удалось:
 | | |
kleo181Начинающий  Калуга Сообщений: 44 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 июля 2017 9:34 28 июля 2017 10:18 Zdislava написал: [q] Кстати, относительно той картинки, что Вы запостили - они жили в Крыму уже в 50 г. 19 века? [/q]
Это Вы про дерево? Или про более раннюю метрику? Если про дерево, то я точно незнаю когда они прибыли в Александровку, но сто процентов знаю, что она основана в 1861 году. А даты указанные в дереве, то это из более ранней метрики вычисляется. Дата события - венчания есть 1872 год, лет отроду указанные юноше и девице тоже есть, вот и получилось. И родители тоже указаны. Гибель распространенная фамилия получается, т.к. я сейчас смотрю свои исследования и нахожу, что в Таборе, Богемке, Цареквиче и Александровке (Это все Крымские деревни, основаны с 1861 года) есть они, а в Александровке целых два дома с такой фамилией.
[ Изображение на стороннем сайте: Aleksandro_7146461_27011902.jpg ] _____________________ Нашла Гафла! в 1882 году в Усти над Орлици. Поможете прочесть пожалуйста , имена понимаю, что католики, а остальное нет. Нижняя самая запись
[ Изображение на стороннем сайте: Gaflajpg_5530475_27012130.jpg ] ---
Strubel, Neigum - Крым
Havla, Hibel - чехи
Филипповы - д. Мужиково, Новосильский р-он, Орловской обл.
Агарковы- Волгоград
Мелещиковы - Ишимский уезд | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7716 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4355 | Наверх ##
28 июля 2017 13:05 28 июля 2017 13:06 Ян. Родился 28 января, крещен 4 февраля. Там же рядом приписка, что 16 февраля 1909г. женился.
Отец - Ян Хавла, католик, сапожник, законный сын Вацлава Хавла, из Вацлавова, 6 и его законной жены Анны, законной дочери Яна Бенеша, из Вацлавова. (профессии обоих дедов не поняла, они указаны).
Мать - Анежка, католичка, законная дочь Йозефа Моркеса (?) с Вацлавова, 2 и его законной жены Терезии, урожденной Заскоупил(?) с Вацлавова. | | |
| Zdislava Участник
на юг от Брно
Сообщений: 44
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
28 июля 2017 14:04 28 июля 2017 14:46 Отлично, что нашлось! Только допишу тогда - в записи об отце указано, что дед по отцовской линии был владельцем примерно 20 га почвы (láník). У деда по материнскй линии, как мне кажется, написано familiant. У этого термина больше значений, но в данном случае можно предполагать, что он арендовал почву у какого-то помещика. Дед по материнской линии - Йосеф Моркес (там подпись кума, у которого, явно, та жe фамилия), láník и бабушка по материнской линии - Тересие, родом Застоупил (профессия отца не указана). Я попыталась найти тот Вацлавов, и кажется, это сегодня часть Усти, или где-то совсем рядом: https://mapy.cz/zakladni?x=16....d=15323944http://www.bihk.cz/dieceze/usti-nad-orlici/vaclavov/---------------------------- Так, выяснилось: надо смотреть метрики прихода Dolní Dobrouč; сегодня этот Вацлавов вообще является частью данного села (находящегося рядом с Усти). | | |
kleo181Начинающий Калуга Сообщений: 44 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 19 | Наверх ##
28 июля 2017 14:44 28 июля 2017 14:48 Ух ты!!! Спасииибо! Вот же молодцы какие, такие подробные записи при рождении составляли! Что аж приписывали, когда женился! Обалдеть! А что означает цифра? номер дома? G_Spasskaya написал: [q] из Вацлавова, 6[/q]
Zdislava написал: [q] Так, выяснилось: надо смотреть метрики прихода Dolní Dobrouč;[/q]
Это искать в этом же списке, правильно я поняла? ---
Strubel, Neigum - Крым
Havla, Hibel - чехи
Филипповы - д. Мужиково, Новосильский р-он, Орловской обл.
Агарковы- Волгоград
Мелещиковы - Ишимский уезд | | |
| Zdislava Участник
на юг от Брно
Сообщений: 44
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
28 июля 2017 14:49 28 июля 2017 14:55 Да, это номер дома. Вообще, пока не можем 100% утверждать, что это родственники Вашего мужа, но правдоподобость весьма высокая (так как фамилия очень уж редкая). Если фамилия была бы, скажем, Новак, это оказалось бы бессмысленным занятием - так что повезло...  ---- kleo181 написал: [q] Это искать в этом же списке, правильно я поняла?[/q]
Ага, я уже нашла - надо только скачать: страница 312 и дальше http://vychodoceskearchivy.cz/...-06-01.pdf | | |
|
Страна включает исторические области — Богемию, Моравию и часть Силезии.
Чехия состоит из столицы (hlavní město) и 13 краёв
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Список населенных мест по стране огромен и желающих открыть индивидуальные темы много. Раздел разбит на города и 13 краёв. Просьба - придерживаться этой схемы.