Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Дети боярские и их статус

Сословно-социальная группа, существовавшая на Руси в конце XIV — начале XVIII веков

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wyszomirsky

Wyszomirsky

Шауляй
Сообщений: 290
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 267
ТЫСЯЧНАЯ КНИГА И ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ. СПИСОК 100-го ГОДА. ДЕТИ БОЯРСКИЕ ИЗ ГОРОДОВ

Де́ти боя́рские, сословная группа в русских княжествах и землях, Русском государстве во 2-й половине 13 – начале 18 в.
Статус детей боярских менялся на протяжении существования этой сословной группы.
В новгородском летописании середины 13 – начала 15 в. детьми боярскими назывались сыновья бояр, которые по тем или иным причинам не достигли боярства; в конце 14 – начале 15 в. они составляли заметную часть военных сил Новгородской республики.
В Северо-Восточной Руси со 2-й трети 15 в. являлись одной из сословных групп привилегированных слоёв общества («князи, бояре и дети боярские»), благородных по происхождению и занятиям (война и управление), находились в служебно-вассальных отношениях с великими или удельными князьями, входили в состав их дворов (в 1440–1490-х гг. численно преобладали).

В 1-й четверти 18 в. дети боярские вошли в состав дворянского сословия.

Назаров Владислав Дмитриевич. Первая публикация: Большая российская энциклопедия, 2007.



Подскажите, пожалуйста, в каких источниках РГАДА или ГАТО можно найти подтверждение родства двух лиц из детей боярских? Период интереса - 1720-1745.
Проблема в том, что из переписи 1710 известен отец и сын, ревизии 1 и 2 отсутствуют, а в ревизии 3 известен предположительный внук, а отец указан как умерший без отчества и без возраста. Вот как-то двух последних надо связать.
Метрические книги за 1722-1729, когда мог родиться "внук", не сохранились.

И еще, есть ли какие-то именно по этому сословию генеалогические дела по Тобольску за 17- начало 18 вв.?
Спасибо за внимание
slick83
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 18 мая 2026 21:28
"Петр был одержим идеей окрестьянивания однодворцев. При Анне Иоанновне этот процесс был приостановлен и правительство желало сохранить их служилый статус, но позже процесс окрестьянивания был возобновлен"

Это если смотреть со стороны царедворцев. По тексту указа Анны Иоановны видно, что сами себя однодворцы крестьянами не считали, "крестьянами их не писать и не называть", наверное это вызывало негодование
ион ионов

Сообщений: 186
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 141
slick83
Да, в отношении служилых людей Юга политика правительства Петра была дискриминационной, ведь это были готовые поместные профессиональные военно-служилые люди, которых нужно было включить в регулярную петровскую армию и в Табель по выслуге, но еще до Петра в 1670-х их уже записали в подушный оклад.

slick83 написал:
[q]
А что те служилые и их потомки, которых при Петре в ямщики определили, их так же вернули в прежнее сословие?
[/q]

Тут уместно про ямщиков вспомнили..Ямщики ведь были отдельной социальной группой. Сыновей ямщиков тоже прибирали на службу в ямщики и в служилые люди. А не прибранные сыновья были гулящими людьми..Вот и поди тут разберись,куда их вернули...
syn_yamschika_ne_yamschik_beglye_v_d.boyarskie.jpg
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (2)
slick83
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 19 мая 2026 17:25

А не в 1719 на однодворцев, подушный оклад наложили, кто это платил с 1670х? У нас, например, когда ещё служилыми были и о однодворцах не слышали, с 1660 х, только натуральный налог собирали, рожь+овёс и то он собирался на посылки донским казакам и для себя на время осады, ещё Пётр стал в рабочие команды посылать с 1696 года и всё вроде. Какой подушный оклад до 1719 года? Оклад этот на содержание своей ландмилиции собирался, а не на абы куда. Те кто в ямщики попал после реформ, вообще не платили подушный оклад.

"А не прибранные сыновья были гулящими людьми..Вот и поди тут разберись,куда их вернули..."
Ну во, трудно разобраться, нет материалов и почему то, в беглые крестьяне или их дети причисляют, вольных, хотя они и их родители вполне могли быть не связаны с крестьянством - автохтонами Черноземья и степи. По моему "вольные охочие люди" и "гуляющие" это разные группы



Лайк (1)
ион ионов

Сообщений: 186
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 141
slick83
Конечно-же не подушный оклад,это моя ошибка.В тот период существовал подворный оклад,а Петр уже ввел вместо него подушный в 18 веке. Я уже упоминал об этом в "однодворцах".Об этом писали и дореволюционные, и советские историки.
nalogi_na_odnodvorcev.jpg
podat_odnodvorcev.jpg

slick83 написал:
[q]
По моему "вольные охочие люди" и "гуляющие" это разные группы
[/q]

Вы знаете, трудно сказать ,но указы 16-17 веков их не разделяли и то так называли,то этак.
volnye_ohochie_lyudi.jpg
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
slick83
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 38

ион ионов написал:
[q]
slick83
Конечно-же не подушный оклад,это моя ошибка.В тот период существовал подворный оклад,а Петр уже ввел вместо него подушный в 18 веке. Я уже упоминал об этом в "однодворцах".Об этом писали и дореволюционные, и советские историки.






[/q]


81.png

Откуда скрин, кто автор, для кого именно указ по дворовой подати на однодворцев, был ли вообще указ , если был, то по какой местности, что за вырывание из контекста? На юге служилые об однодворцах не слышали ещё в то время
ион ионов

Сообщений: 186
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 141
slick83
Вы мне отвечаете так, будто это я лично,своими указами,обложил служилых окраинных людей податью и позже загнал их в однодворцы. Ну, не я же все это придумал! Скрин из работы Павлова-Сильванского "Государевы служилые люди".Да,некоторые утверждения в работе Павлова-Сильванского сегодня современной историографией подвергаются сомнениям и даже опровергаются,но это относится, вообще,ко всем дореволюционным историкам,которые просто не имели такого массива док.источников,доступных исследователям сегодня, но следующий скрин уже цитирует советского историка Водарского .. И разве из этих скринов не видно,что речь идет в целом об "однодворцах" конца 17 века? Я не делаю ни каких утверждений, я лишь цитирую и что вам тогда мешает самому разобраться в этом вопросе,а не винить меня в "вырывании из контекста"? .Тем более,что в теме"однодворцы", где Вы активны совсем недавно был обмен мнениями по всем этим вопросам, обсуждались и эти авторы и их работы, а здесь в теме есть мой скрин почему еще в 17 веке служилых Юга называли однодворцами,но не в сословном значении,а в имущественном.
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (2)
slick83
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 38
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 20 мая 2026 22:09
Я не знаю, что конкретно имел ввиду Павлов-Сильванский, обобщая однодворцев с крестьянами по дворовой подати, может он всё в кучу свалил или такая мера для отдельных регионов, или для тех кто перешёл в крестьянство, но но юге те кто ещё служили, никаких дворовых податей на ровне с крестьянами не платили, а в конце 17в платили натуральный налог (четвериковый хлеб), с них собирали "полоняничный" сбор, с угодий типа пчельников итд собирали, с торговых лавок, пошлины "с судных дел", может эти "дворовые подати " имел он ввиду?
Если платили дворовые подати, то должны были сохранится какие нибудь "окладные книги", по однодворцам, по типу "Книги пчелинова и лавочнова оброку" (использовались бы сегодня в генеалогических поисках). Есть такие?
Лайк (1)
Ulfhednar

Сообщений: 142
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 398
Диалог о детях боярских ушел в тему об однодворцах
Лайк (2)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25398
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21567

Ulfhednar написал:
[q]
Диалог о детях боярских ушел в тему об однодворцах
[/q]


А всегда так, начинаем за здравие, переходим на "за упокой".
Все начинают тут же о своих однодворцах, вышедших из детей боярских и пр. служилом люде, былины сказывать, потом о дворянстве однодворцев, кому давали, а кому нет.
На вступительное первое сообщение никто и внимания не обращает.
Хорошо, хоть, пока только 2 стр.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈