Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/ ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà: https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé; ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/ óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/ ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/ ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/ ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/ Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36 Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Ñîöèàëüíî-ïðàâîâîé ñòàòóñ è îáÿçàííîñòè äåòåé áîÿðñêèõ.
Ñîöèàëüíî-ñîñëîâíàÿ ãðóïïà, ñóùåñòâîâàâøàÿ íà Ðóñè ñ êîíöà XIV - äî XVIII ââ. Ïîâåðñòàíèå â äåòè áîÿðñêèå. Ñóäåáíèêè.
Wyszomirsky Øàóëÿé Ñîîáùåíèé: 290 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 268 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2018 17:26 ÒÛÑß×ÍÀß ÊÍÈÃÀ È ÄÂÎÐÎÂÀß ÒÅÒÐÀÄÜ. ÑÏÈÑÎÊ 100-ãî ÃÎÄÀ. ÄÅÒÈ ÁÎßÐÑÊÈÅ ÈÇ ÃÎÐÎÄÎÂÄǻòè áîÿ́ðñêèå, ñîñëîâíàÿ ãðóïïà â ðóññêèõ êíÿæåñòâàõ è çåìëÿõ, Ðóññêîì ãîñóäàðñòâå âî 2-é ïîëîâèíå 13 – íà÷àëå 18 â. Ñòàòóñ äåòåé áîÿðñêèõ ìåíÿëñÿ íà ïðîòÿæåíèè ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîé ñîñëîâíîé ãðóïïû.  íîâãîðîäñêîì ëåòîïèñàíèè ñåðåäèíû 13 – íà÷àëà 15 â. äåòüìè áîÿðñêèìè íàçûâàëèñü ñûíîâüÿ áîÿð, êîòîðûå ïî òåì èëè èíûì ïðè÷èíàì íå äîñòèãëè áîÿðñòâà; â êîíöå 14 – íà÷àëå 15 â. îíè ñîñòàâëÿëè çàìåòíóþ ÷àñòü âîåííûõ ñèë Íîâãîðîäñêîé ðåñïóáëèêè. Ñåâåðî-Âîñòî÷íîé Ðóñè ñî 2-é òðåòè 15 â. ÿâëÿëèñü îäíîé èç ñîñëîâíûõ ãðóïï ïðèâèëåãèðîâàííûõ ñëî¸â îáùåñòâà («êíÿçè, áîÿðå è äåòè áîÿðñêèå»), áëàãîðîäíûõ ïî ïðîèñõîæäåíèþ è çàíÿòèÿì (âîéíà è óïðàâëåíèå), íàõîäèëèñü â ñëóæåáíî-âàññàëüíûõ îòíîøåíèÿõ ñ âåëèêèìè èëè óäåëüíûìè êíÿçüÿìè, âõîäèëè â ñîñòàâ èõ äâîðîâ (â 1440–1490-õ ãã. ÷èñëåííî ïðåîáëàäàëè). Äåòè áîÿðñêèå óïîìèíàþòñÿ â äîãîâîðíûõ ãðàìîòàõ âåëèêèõ è óäåëüíûõ êíÿçåé 1433–1434 ãã.  ëåòîïèñÿõ ôèãóðèðóþò ïðè îïèñàíèè âîåííûõ äåéñòâèé (Ñóçäàëüñêîå ñðàæåíèå 1445), ïîëèòè÷åñêèõ êîíôëèêòîâ (àðåñò è êàçíü â 1462 áîÿðñêèõ äåòåé äâîðà êíÿçÿ Âàñèëèÿ ßðîñëàâè÷à, ïûòàâøèõñÿ îñâîáîäèòü åãî èç òþðüìû; êàçíü â 1497 áîÿðñêèõ äåòåé äâîðà êíÿæè÷à Âàñèëèÿ Èâàíîâè÷à, áóäóùåãî âåëèêîãî êíÿçÿ ìîñêîâñêîãî Âàñèëèÿ III Èâàíîâè÷à, è äð.), ÷ðåçâû÷àéíûõ ñèòóàöèé (ó÷àñòèå â òóøåíèè ïîæàðîâ â Ìîñêâå), òîðæåñòâåííûõ öåðåìîíèé. Íå ïîçäíåå 1470-õ ãã. îôîðìèëàñü ãðóïïà áîÿðñêèõ äåòåé, êîòîðûå, â îòëè÷èå îò äâîðîâûõ áîÿðñêèõ äåòåé, íå âõîäèëè â êíÿæåñêèå äâîðû (ñ íà÷àëà 16 â. ãîðîäîâûå äåòè áîÿðñêèå), íå ïîçäíåå íà÷àëà 16 â. ñòàëè ðàçëè÷àòüñÿ òàêæå äåòè áîÿðñêèå, ïîëó÷àâøèå êîðìëåíèÿ, è äåòè áîÿðñêèå, ïîëó÷àâøèå äåíåæíîå æàëîâàíüå. Èç íèõ äâîðîâûå äåòè áîÿðñêèå è äåòè áîÿðñêèå – êîðìëåíùèêè ñ÷èòàëèñü îáëàäàâøèìè áîëåå âûñîêèì ñòàòóñîì. Ê êîíöó 15 â., êîãäà ïîä áîÿðàìè ñòàëè ïîíèìàòü òîëüêî ëèö, ïîæàëîâàííûõ ýòèì äóìíûì ÷èíîì, èëè ðàâíîñòàòóñíûõ èì ïåðñîí, äåòüìè áîÿðñêèìè íàçûâàëîñü âñ¸ íåòèòóëîâàííîå äâîðÿíñòâî.
 1-é ïîëîâèíå 16 â. äåòè áîÿðñêèå îòíîñèëèñü ê òîé èëè äðóãîé óåçäíîé ñëóæèëîé êîðïîðàöèè (ïî íàëè÷èþ ïîìåñòüÿ èëè âîò÷èíû â óåçäå), â ñîñòàâ äâîðà âõîäèëè êàê ÷ëåíû ýòîé êîðïîðàöèè. Ïðåäñòàâèòåëüñòâî ðàçðàñòàâøåãîñÿ ïî ÷èñëåííîñòè ñëîÿ áîÿðñêèõ äåòåé â Ãîñóäàðåâîì äâîðå ïîñòåïåííî îãðàíè÷èâàëîñü. Ïîñëåäíÿÿ ðîñïèñü äâîðîâûõ áîÿðñêèõ äåòåé ïðåäñòàâëåíà â «Äâîðîâîé òåòðàäè» – ïîëíîì ñïèñêå ÷ëåíîâ Ãîñóäàðåâà äâîðà (1551/1552; äîïîëíÿëàñü íà íà÷àëî 1560-õ ãã.). Ïîñëå ïîÿâëåíèÿ â ñòðóêòóðå óåçäíûõ ñëóæèëûõ ëþäåé îñîáîãî ñëîÿ – äâîðÿí âûáîðíûõ (íå ïîçäíåå 1562) – äâîðîâûå äåòè áîÿðñêèå áûëè îêîí÷àòåëüíî èñêëþ÷åíû èç ñîñòàâà äâîðà, ïðåâðàòèâøèñü â ýëèòàðíóþ ÷èíîâíóþ ãðóïïó â ñîñòàâå óåçäíûõ (ãîðîäîâûõ) êîðïîðàöèé.  äîêóìåíòàõ 2-é ïîëîâèíû 16 – 17 â. äåòè áîÿðñêèå äåëèëèñü íà 3–4 ãðóïïû: äâîðîâûå äåòè áîÿðñêèå, ãîðîäîâûå äåòè áîÿðñêèå, íîâèêè (ñëóæèëûå, íåñëóæèëûå, â¸ðñòàííûå, íåâ¸ðñòàííûå), îòñòàâíûå è ò. ï.; â 17 â. ïîÿâèëèñü äîïîëíèòåëüíûå ãðóïïû â ñâÿçè ñ ñîçäàíèåì ïîëêîâ íîâîãî ñòðîÿ (ìíîãèå äåòè áîÿðñêèå ñëóæèëè â íèõ, îñîáåííî â 1650–1680-õ ãã.) è ïåðåóñòðîéñòâîì îðãàíèçàöèîííûõ îñíîâ àðìèè (ââåäåíèå ñâîåîáðàçíûõ âîåííûõ îêðóãîâ). Âíóòðè ýòèõ ãðóïï äåòè áîÿðñêèå ðàçäåëÿëèñü ïî âåëè÷èíå çåìåëüíûõ îêëàäîâ, ïî òèïó ïîëó÷àåìîãî äåíåæíîãî æàëîâàíüÿ. Íåñìîòðÿ íà ïîñòîÿííî ïðîâîçãëàøàåìûå ïðàâèòåëüñòâîì ìåðû ïî îãðàíè÷åíèþ äîñòóïà â ñëîé áîÿðñêèõ äåòåé, èõ ñîñëîâíûå ãðàíèöû îñòàâàëèñü ïðîíèöàåìûìè â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðè ìàññîâûõ âåðñòàíèÿõ (ïðåèìóùåñòâåííî â ïîãðàíè÷íûõ óåçäàõ) â êîíöå 16 – íà÷àëå 17 â.; â 1630–1670-õ ãã. äåòüìè áîÿðñêèìè ñòàíîâèëèñü âûõîäöû èç íåïðèâèëåãèðîâàííûõ ñëóæèëûõ ëþäåé (êàçàêè, ñòðåëüöû è ò. ä.) è ïîäàòíûõ ñîñëîâèé (ãîðîæàíå, êðåñòüÿíå).  ñëóæåáíîì ïëàíå äåòè áîÿðñêèå ÿâëÿëèñü ìàññîâîé îñíîâîé ïîìåñòíîãî îïîë÷åíèÿ â 16–17 ââ.; îíè íåñëè ñëóæáû – ïîëêîâóþ èëè ïîõîäíóþ («ñîòåííóþ»), ãîðîäîâóþ (ãàðíèçîííóþ; îáû÷íî â ñâÿçè ñî ñëàáûì çäîðîâüåì èëè æå ìàëîé ñîñòîÿòåëüíîñòüþ) è ñòîðîæåâóþ («ñòàíè÷íóþ»; íà þæíîì ïîãðàíè÷üå Ðóññêîãî ãîñóäàðñòâà).
 èíòåðåñàõ äåòåé áîÿðñêèõ ïðîâîäèëèñü ìàññîâûå ïîæàëîâàíèÿ çåìåëüíûõ âëàäåíèé (êîíåö 15 – 2-ÿ òðåòü 17 â.), ðàçðàáàòûâàëèñü íîðìû ïîìåñòíîãî è çàëîãîâîãî ïðàâà (ñåðåäèíà 16 – ñåðåäèíà 17 â.), â ðàéîíàõ ñ ïðåîáëàäàíèåì âëàäåíèé óåçäíûõ äåòåé áîÿðñêèõ (ïðåæäå âñåãî íà ñåâåðî-çàïàäíîì è þæíîì ïîãðàíè÷üå, à òàêæå â ðÿäå öåíòðàëüíûõ îáëàñòåé) ââîäèëèñü çàêîíîäàòåëüíûå çàïðåòû íà ïðèîáðåòåíèå âîò÷èííûõ è ïîëó÷åíèå ïîìåñòíûõ çåìåëü äóìíûìè è ìîñêîâñêèìè ÷èíàìè Ãîñóäàðåâà äâîðà (êîíåö 16 – ñåðåäèíà 17 â.), à ãëàâíîå – ââîäèëèñü è óæåñòî÷àëèñü íîðìû êðåïîñòíîãî ïðàâà (êîíåö 16 – ñåðåäèíà 17 â.), ðàçâèâàëàñü àäìèíèñòðàòèâíàÿ ïðàêòèêà è ôîðìóëèðîâàëèñü íîðìû ãîñóäàðñòâåííîãî ñûñêà áåãëûõ êðåñòüÿí (ñåðåäèíà – 2-ÿ ïîëîâèíà 17 â.). Äåòè áîÿðñêèå èìåëè öåëûé ðÿä ïðèâèëåãèé è ïðåèìóùåñòâ â ñðàâíåíèè ñ ïîäàòíûìè ñîñëîâèÿìè è íåïðèâèëåãèðîâàííûìè ñëóæèëûìè ëþäüìè; èõ ÷åñòü è ÷åñòü ÷ëåíîâ èõ ñåìåé çàùèùàëàñü þðèäè÷åñêè (Ñóäåáíèê 1550, Ñîáîðíîå óëîæåíèå 1649). Äåòè áîÿðñêèå âîçãëàâëÿëè óåçäíûå îðãàíû ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ – ãóáíûå ó÷ðåæäåíèÿ. Êàê ÷ëåíû êîìèññèè îêëàä÷èêîâ (àâòîðèòåòíûå äåòè áîÿðñêèå îò áîëüøèíñòâà ÷èíîâ îòäåëüíîé êîðïîðàöèè) ó÷àñòâîâàëè â îïðåäåëåíèè îêëàäîâ è êà÷åñòâà âîåííîé ñëóæáû áîÿðñêèõ äåòåé ñâîåãî óåçäà. Èçáèðàëèñü äåïóòàòàìè îò ãîðîäîâ íà Çåìñêèå ñîáîðû (ñ êîíöà 16 â.), ãäå ñîñòàâëÿëè çàìåòíóþ è ÷àñòî àêòèâíóþ ÷àñòü ó÷àñòíèêîâ (îñîáåííî â Ñìóòíîå âðåìÿ è â 1630–1640-õ ãã.). Ïîëèòè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü äåòåé áîÿðñêèõ âûðàçèëàñü òàêæå â ó÷àñòèè â ãîðîäñêèõ âîññòàíèÿõ 1640–1650-õ ãã., â ïîäà÷å êîëëåêòèâíûõ ÷åëîáèòíûõ ïî âàæíåéøèì ñîöèàëüíûì è ýêîíîìè÷åñêèì ïðîáëåìàì â 1630–1680-õ ãã.  1-é ÷åòâåðòè 18 â. äåòè áîÿðñêèå âîøëè â ñîñòàâ äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ. Íàçàðîâ Âëàäèñëàâ Äìèòðèåâè÷. Ïåðâàÿ ïóáëèêàöèÿ: Áîëüøàÿ ðîññèéñêàÿ ýíöèêëîïåäèÿ, 2007.
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêèõ èñòî÷íèêàõ ÐÃÀÄÀ èëè ÃÀÒÎ ìîæíî íàéòè ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà äâóõ ëèö èç äåòåé áîÿðñêèõ? Ïåðèîä èíòåðåñà - 1720-1745. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî èç ïåðåïèñè 1710 èçâåñòåí îòåö è ñûí, ðåâèçèè 1 è 2 îòñóòñòâóþò, à â ðåâèçèè 3 èçâåñòåí ïðåäïîëîæèòåëüíûé âíóê, à îòåö óêàçàí êàê óìåðøèé áåç îò÷åñòâà è áåç âîçðàñòà. Âîò êàê-òî äâóõ ïîñëåäíèõ íàäî ñâÿçàòü. Ìåòðè÷åñêèå êíèãè çà 1722-1729, êîãäà ìîã ðîäèòüñÿ "âíóê", íå ñîõðàíèëèñü. È åùå, åñòü ëè êàêèå-òî èìåííî ïî ýòîìó ñîñëîâèþ ãåíåàëîãè÷åñêèå äåëà ïî Òîáîëüñêó çà 17- íà÷àëî 18 ââ.? Ñïàñèáî çà âíèìàíèå | | |
Nastfard Ñîîáùåíèé: 770 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 593 | Íàâåðõ ##
19 íîÿáðÿ 2019 17:00 19 íîÿáðÿ 2019 17:31 NEDOBOR íàïèñàë: [q] Âñåõ ïðèâåòñòâóþ! Ó ñûíà áîÿðñêîãî ïîñëå ðîæäåíèÿ åãî ñûíà, òîæå òàêîå ñîñëîâèå - ñûí áîÿðñêèé?[/q]
Äàëåêî íå ôàêò. Ýòî ïðèíàäëåæíîñòü ê ñîñëîâèþ áûëà íàñëåäñòâåííîé. À äåòè áîÿðñêèå âñå æå ñêîðåå êàòåãîðèÿ ñëóæèëûõ ëþäåé, õîòÿ â îñíîâíîì è ïî îòå÷åñòâó, à íå ñîñëîâèå, ïóñòü âèêèïåäèÿ è ïèøåò èíîå.  Äà è ïðèíàäëåæíîñòü ê òîé èëè èíîé êàòåãîðèè îïðåäåëÿëîñü ïðåæäå âñåãî ñëóæáîé. Ò.å. ÷åëîâåê ìîã ïîïàñòü â ñïèñîê äåòåé áîÿðñêèõ, íî ìîã èç íåãî è âûëåòåòü ïîêèíóâ ñëóæáó. Èñêëþ÷åíèå äåëàëîñü äëÿ óâå÷íûõ è äðÿõëûõ.  öåëîì äëÿ XVII â. õàðàêòåðíî ìíîãîîáðàçèå è ðàçíîøåðñòíîñòü ðàçëè÷íûõ êàòåãîðèé, ïîðîþ âåñüìà ðàçìûòûõ, ñëóæèëûõ ëþäåé. ×àñòî îíè ïåðåñåêàëèñü ìåæäó ñîáîé, îò÷åãî íûíå ïðîèñõîäèò èçðÿäíàÿ ïóòàíèöà. Íî, âíå âñÿêèõ ñîìíåíèé, ÷àñòü äåòåé áîÿðñêèõ âîøëà â ñîñòàâ äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ. --- Êîáîçåâ, Òàìáîâöåâ, Äóáèíèí, Ìàñëîâ, Ìàñëåíêîâ, Ãóíàçà, Íåæåíöîâ, Ñâèùîâ, Ðàä÷åíêî, ßðìàê, Øåïåëü.
Èùó èíôîðìàöèþ ïî áåëãîðîäñêèì äåòÿì áîÿðñêèì Ìàñëîâûì è áåëãîðîäñêèì êóïöàì Êîáîçåâûì
Ìîé äíåâíèê: http://forum.vgd.ru/2971/
Ìîÿ ñòðàíè÷êà: http://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/arch.shtml
| | Ëàéê (3) |
s_fedot Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1611 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 1491 | Íàâåðõ ##
30 íîÿáðÿ 2019 21:35 Ó÷àñòíèöà ôîðóìà Ïðåäûñòîðèÿ - îðëîâà - íàøëà Ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî Èðêóòñêîé åïàðõèè â àðõèâå ÐÃÈÀ ÑÏá çà 1729 ãîä. http://rgia.su/imageViewer/img...2Qio/Czw==Èùóùèé äà îáðÿùåò. À ÿ ðàáîòàþ ñ äîêóìåíòàìè â ÐÃÀÄÀ - òåêñòû ñ óêàçàíèåì ëèñòîâ âûêëàäûâàþ òàêæå íà Ïðåäûñòîðèè. https://predistoria.org/forums/index.php?topic=3666.0 òàì åñòü îãëàâëåíèå ñî ññûëêàìè Ñìîòðåòü è èñêàòü ìîæíî áåç ðåãèñòðàöèè, ðåãèñòðàöèÿ ïëàòíàÿ. Åñëè õîòèòå ïîäêëþ÷èòüñÿ ê îáùåé âîëîíòåðñêîé ðàáîòå - ïèøèòå. ß âîò ñåé÷àñ ïðèâîæó ôàìèëèè ïî äîêóìåíòó, â îïèñè î êîòîðîì íàïèñàíî Íåð÷èíñê è íåð÷èíñêèå äîêóìåíòû 1700 ã, à âíóòðè ñïëîøü òîáîëüöû... --- Åæåíåäåëüíî ïî âîñêðåñåíüÿì ñ 10.00 äî 12.00 ïðîâîæó îòêðûòûé àóäèî÷àò â ÂÊ,
çàéòè ìîæíî áåç àêêàóíòà ïî ïîñòîÿííîé ññûëêå
https://vk.com/call/join/w3xja68MHgoWk9G-2Oqn_WN5E5FzkHX496ZSd2cDl-g
| | |
| Filatovaannaalex Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 70 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 71 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2022 19:17 4 îêòÿáðÿ 2022 19:18 Äîáðûé äåíü!
Íàäåþñü, ÷òî ïèøó â ïðàâèëüíóþ âåòêó, ïåðåíàïàâüòå ìåíÿ ïîæàëóéñòà, åñëè ýòî íå òàê.
Ìîé ïðà(10 ðàç)äåä óïîìèíàåòñÿ â «Ïåðåïèñíîé è îòäàòî÷íîé êíèãå Êðàñíîïîëüñêîé ñëîáîäû 1703 ãîäà» êàê "íåâåðñòàíîé ñûí áîÿðñêîé". Ðîäèëñÿ îí ñîãëàñíî ðåâèçèÿì ïðèìåðíî â 1680 (ïëþñ-ìèíóñ) ãîäó.  íà÷àëå 1700-õ Êðàñíîïîëüñêàÿ ñëîáîäà òîëüêî ôîðìèðîâàëàñü è ñëóæèâûå ëþäè òóäà îòêóäà-òî ïðèåõàëè. Ïîêà íå ïîíÿòíî îòêóäà. Ìîæåò áûòü êòî-òî ñìîæåò ïîäñêàçàòü, êóäà êîïàòü, ÷òî ñìîòðåòü ïî ýòîìó ñîñëîâèþ, ÷òîáû ïîíÿòü îòêóäà òóäà ïîïàë íåâåðñòàííûé áîÿðñêèé ñûí Ñòàäóõèí? --- Äð¸ìîâû, Îðëîâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Êðîìñêèé óåçä, Ðåäîãîù
Ïëîòíèêîâû, Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ, ñ. Ñòàðàÿ ×èãëà
Íåìûõ, Ñåìûêèíû, Ðÿçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ñêîïèíñêèé óåçä
Êóçíåöîâû, ï. Êàçàíñêèé, êîëõîç èì. 1 ìàÿ, Êàðêàðàëèíñêèé ðàéîí, Ëåïñû | | |
| Kartashonka Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 99 Íà ñàéòå ñ 2022 ã. Ðåéòèíã: 75 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2023 9:18 Ìîãëè ëè áðàòüÿ ðîäíûå îäèí áûòü ñûíîì áîÿðñêèì, äðóãîé èç ñëóæèâûõ ëþäåé ñîëäàòîì?
Ïî ôàìèëèè â îäíîì ñåëå ìåëüêàþò äâà ÷åëîâåêà ñ îäíèì îò÷åñòâîì. ß ïðåäïîëîæèëà, ÷òî áðàòüÿ. Íî ñûí îäíîãî äàëüøå âñòðå÷àåòñÿ, ÷òî îí èç äåòåé áîÿðñêèõ, à äåòè äðóãîãî - â ñîëäàòàõ. Òàêîå âîçìîæíî? | | |
| starina Ñîîáùåíèé: 551 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2096
| Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2023 4:36 Kartashonka íàïèñàë: [q] Ìîãëè ëè áðàòüÿ ðîäíûå îäèí áûòü ñûíîì áîÿðñêèì, äðóãîé èç ñëóæèâûõ ëþäåé ñîëäàòîì?
Ïî ôàìèëèè â îäíîì ñåëå ìåëüêàþò äâà ÷åëîâåêà ñ îäíèì îò÷åñòâîì. ß ïðåäïîëîæèëà, ÷òî áðàòüÿ. Íî ñûí îäíîãî äàëüøå âñòðå÷àåòñÿ, ÷òî îí èç äåòåé áîÿðñêèõ, à äåòè äðóãîãî - â ñîëäàòàõ. Òàêîå âîçìîæíî?[/q]
Âîçìîæíî. Ó ìîèõ ïðåäêîâ â êîíöå 17 âåêà âñòðå÷àþòñÿ â îäíîì ðîäó è äåòè áîÿðñêèå è äðàãóíû. | | Ëàéê (2) |
Trubi97Ïîäüÿ÷èé ñ ïðèïèñüþ  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1276 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 3105 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2023 12:52 14 äåêàáðÿ 2023 12:59 Kartashonka íàïèñàë: [q] Ìîãëè ëè áðàòüÿ ðîäíûå îäèí áûòü ñûíîì áîÿðñêèì, äðóãîé èç ñëóæèâûõ ëþäåé ñîëäàòîì?
Ïî ôàìèëèè â îäíîì ñåëå ìåëüêàþò äâà ÷åëîâåêà ñ îäíèì îò÷åñòâîì. ß ïðåäïîëîæèëà, ÷òî áðàòüÿ. Íî ñûí îäíîãî äàëüøå âñòðå÷àåòñÿ, ÷òî îí èç äåòåé áîÿðñêèõ, à äåòè äðóãîãî - â ñîëäàòàõ. Òàêîå âîçìîæíî?[/q]
Ëåãêî. Ñîëäàòû ýòî íå ñîñëîâèå, à âèä ñëóæáû â XVII â. Ïîíÿòèå «ñëóæèëûé ÷åëîâåê» âêëþ÷àåò â ñåáÿ ò.í. «ñëóæèëûõ ëþäåé ïî îòå÷åñòâó», ê êîòîðûì ïðè÷èñëÿþòñÿ â ò.÷. äåòè áîÿðñêèå. Îíè, â ñâîþ î÷åðåäü, ìîãëè ñëóæèòü ðàçíûå ñëóæáû, ê ïðèìåðó ñîëäàòñêóþ. Ìîãëè â æèçíè ïîñëóæèòü óñïåòü â ðàçíûõ ñëóæáàõ È â ñîëäàòû óñïåøíî øëè ïîìèìî ñòðåëüöîâ, ïóøêàðåé, â òîì ÷èñëå è â÷åðàøíèå äåòè áîÿðñêèå ãîðîäîâîé ñëóæáû (â ïðèìåð ìîãó äàòü òàêèå ãîðîäà êàê Åëåö è Âîðîíåæ), åñëè íå ñêàçàòü, ÷òî ñîñòàâëÿëè òàì áîëüøèíñòâî, åñëè ìû ãîâîðèì ïðî ñîëäàò ðàçáîðà 1675 ãîäà Òî æå ñàìîå ñ ðåéòàðñêîé è êîïåéíîé, ñîòåííîé ñëóæáîé, ñëóæáîé â åñàóëàõ: òàì áîëüøèíñòâî ñîñòàâëÿþò äåòè áîÿðñêèå ïî ïðîèñõîæäåíèþ, åñëè ðå÷ü î ò.í. «îêðàèííûõ ãîðîäàõ» Êàê äîïîëíèòåëüíûé ìàòåðèàë ìîãó ïîñîâåòîâàòü ëåêöèè Êóðáàòîâà íà þòóáå. È ×åðíèêîâîé | | Ëàéê (9) |
Þð÷ Ìèðîâîé îêåàí Ñîîáùåíèé: 1026 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 8459 | Íàâåðõ ##
14 äåêàáðÿ 2023 13:22 Trubi97 íàïèñàë: [q] Ñîëäàòû ýòî íå ñîñëîâèå, à âèä ñëóæáû â XVII â.[/q]
Íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ. Âèä ñëóæáû â 17 âåêå = ñîñëîâèå. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïåðåõîäû èç îäíîãî ñîñëîâèÿ (âèäà ñëóæáû) â äðóãîé áûëè âïîëíå ðàñïðîñòðàí¸ííûì ÿâëåíèåì â ýòîò ïåðèîä. --- Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ëþáûå ñâåäåíèÿ:
×óðñèíû - 16 âåê, Ñêëÿäíåâû - 17 â.! | | Ëàéê (3) |
Klim2018 Ñîîáùåíèé: 29331 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 32391 | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2023 21:04 Ñõåìà Ñïîñîáû ïåðåõîäà â ñîñëîâèå äâîðÿí è äåòåé áîÿðñêèõ Èñòî÷íèê: Ê.Â. Ïåòðîâ. Ñîöèàëüíàÿ (ñîñëîâíàÿ) ìîáèëüíîñòü äâîðÿí è äåòåé áîÿðñêèõ â Ðîññèè âòîðîé ïîëîâèíû XVI–XVII ââ. // Òðàäèöèîííûå è íîâàòîðñêèå ïóòè èçó÷åíèÿ ñîöèàëüíîé èñòîðèè Ðîññèè XII–XX âåêîâ. Ñáîðíèê ñòàòåé â ÷åñòü Åëåíû Íèêîëàåâíû Øâåéêîâñêîé. Ì.: Íîâûé õðîíîãðàô, 2021. Ñ. 241 --- Çíàíèÿ - ñèëà | | Ëàéê (7) |
| Ulfhednar Ñîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 427
| Íàâåðõ ##
12 èþëÿ 2024 8:42 12 èþëÿ 2024 9:46 Äâîðÿíå è äѣòè áîÿðñê³ÿ ñîñòàâëÿëè îáîñîáëåííûé , íàñëѣäñòâåííûé êëàññú çåìëåâëàäѣëüöåâú, îáÿçàííûõú ñëóæáîþ è ñâîáîäíûõú îòú ïîäàòåé . Äâîðÿíñêîìó êëàññó ìîñêîâñêàãî âðåìåíè ïðèíàäëåæàëî ïðàâî âîò÷èííàãî è ïîìѣñòíàãî çåìëåâëàäѣí³ÿ è ïðåèìóùåñòâî ëè÷íîé ñâîáîäû îòú ïîäàòåé ; âçàìѣíú òÿãëà íà íåãî âîçëîæåíà áûëà îáÿçàííîñòü ïîæèçíåííîé ðàòíîé ñëóæáû . Îòëè÷èòåëüíûÿ ÷åðòû êëàññà äâîðÿíú è äѣòåé áîÿðñêèõú ñîñòàâëÿþòü: íàñëѣäñòâåííàÿ îáîñîáëåííîñòü , ïðàâî çåìëåâëàäѣí³ÿ , ñâîáîäà îòú íàëîãîâú, îáÿ- çàííîñòü ñëóæáû. Èíà÷å ãîâîðÿ, äâîðÿíå è äѣòè áîÿðñê³ÿ áûëè « ñëóæèëûìè ëþäüìè ïî îòå÷åñòâó, âîò÷èííèêàìè è ïîìѣùèêàìè , áѣëîìѣñòöàìè » . Íàñëѣäñòâåííàÿ îáîñîáëåííîñòü êëàññà äâîðÿíú è äѣòåé áîÿðñêèõú ïî îáùåìó ïðàâèëó òâåðäî ïîääåðæèâàëàñü ïðàâèòåëüñòâîìú âú XVII âѣêѣ . Ïðè âåðñòàí³è âú ñëóæáó íîâèêîâú îêëàä÷èêàìú ïðåäïèñûâàëîñü âåðñòàòü äåíåæíûìú è ïîìѣñòíûìú æàëîâàíüåìú îäíèõú ëèøü ïðèðîäíûõú äѣòåé áîÿðñêèõú , « îòú îòöîâú äѣòåé , îòú áðàòà áðàòüåâú , îòú äÿäü ïëåìÿííèêîâú » . Îêëàä÷èêè îáÿçàíû áûëè ñòðîãî íàáëþäàòü çà òѣìú , ÷òîáû âú ñïèñêè äѣòåé áîÿðñêèõú , ñëóæàùèõú « ïîëêîâóþ ñëóæáó ñú ãîðîäîìú » , íå ïîïàäàëè ëèöà äðóãèõú êëàññîâú: êðåñòüÿíå , äѣòè ñâÿùåííèêîâú , õîëîïû . Âú íàêàçѣ 1601 ãîäà îêëàä÷èêàìú çàïðåùàëîñü ïîäú êðåñòíûìú öѣëîâàíüåìú âåðñòàòü ïîìѣñòíûìè îêëàäàìè « ïîïîâûõú è ìóæè÷üèõú äѣòåé, õîëîïåé áîÿðñêèõú è ñëóãú ìîíàñòûðñêèõú » ; âú íàêàçѣ 1606 ãîäà âú ÷èñëѣ ðàçðÿäîâú íåñëóæèëûõú ëþäåé , íåäîïóñêàåìûõú âú ñðåäó äѣòåé áîÿðñêèõú , óêàçàíû òàêæå ïîñàäñê³å ëþäè * . Ýòî òðåáîâàí³å ïðàâèòåëüñòâà ïîñòîÿííî ïîâòîðÿåòñÿ âú ïîñëѣäóþùèõú ìíîãî÷èñëåííûõú íàêàçàõú î âåðñòàí³è äѣòåé áîÿðñêèõú . Âú 1652 ãîäó îêëàä÷èêàìú ñòðîãî ïîâåëѣâàëîñü âåðñòàòü ïîìѣñòüÿìè òîëüêî òѣõú íîâèêîâú , ó êîãî «îòöû áûëè âú äѣòÿõú áîÿðñêèõú è ñëóæèëè ñú ãîðîäû » , è ïðè ýòîìú « áåðå÷ü íàêðѣïêî , ÷òîáû îäíîëè÷íî íåñëóæèëûõú îòöîâú äѣòåé ìèìî ãîñóäàðåâà óêàçó ïîìѣñòíûìè è äåíåæíûìè îêëàäû íèêîãî íå ïîâåðñòàòè : — ÷òîáû íîâèêè ó íèõú ïîäñòàâîþ è íèêàêèìú âîðîâñòâîìú íå âåðñòàëèñü, — è îòú òîãî âñåãî íè ó êîãî ïîñóëîâú è ïîìèíêîâú íå èìàòè » . Âåëèêàÿ îïàëà è æåñòîêàÿ êàçíü îæèäàëà îêëàä÷èêîâú , êîòîðûå äåðçíóëè áû íàðóøèòü ýòîòú çàïðåòú ; âïîñëѣäñòâ³è èìú óãðîæàëî êðîìѣ òîãî « âñÿêîå ðàçîðåíüå áåçú ïîùàäû » . Íàêàçú 1675 ãîäà ðàâ- íûìú îáðàçîìú òðåáîâàëú , ÷òîáû âú ãîñóäàðåâó ñëóæáó áûëè çà÷èñëåíû òîëüêî äѣòè, áðàòüÿ è ïëåìÿííèêè äâîðÿíú è äѣòåé áîÿðñêèõú è ïðèêàçûâàëú « êú äâîðÿíàìú è äѣòÿìú áîÿðñêèìú íèêîìó íè äëÿ êàêèõú ñâîèõú ïðèõîòåé íå ïðèìåòûâàòüñÿ » Ïðàâèòåëüñòâî óñòàíàâëèâàëî íå òîëüêî íàñëѣäñòâåííîñòü ñîñòîÿí³ÿ äѣòåé áîÿðñêèõú âîîáùå , íî è íàñëѣäñòâåííîñòü ðàçðÿäîâú ýòîãî êëàññà. Í. Ïàâëîâ-Ñèëüâàíñêèé. Ãîñóäàðåâû ñëóæèëûå ëþäè. Ïðîèñõîæäåíèå ðóññêîãî äâîðÿíñòâà. Ñ-Ïá., 1898 ã., ñòð. 220-222 https://books.google.ru/books?...mp;f=false | | Ëàéê (5) |
| Ulfhednar Ñîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 427
| Íàâåðõ ##
31 èþëÿ 2024 13:08 Þðèäè÷åñêèé âåñòíèê, èçäàíèå Ìîñêîâñêîãî Þðèäè÷åñêîãî îáùåñòâà. ¹ 6 è 7. Ãîä XX. Èþíü è èþëü. 1888. Òîì XXVIII. Î. Á. Ãîëüäîâñêèé. Ðóññêîå ñëóæèëîå ñîñëîâèå ïî äåñÿòíÿì 1577 – 1608 ãã. https://www.prlib.ru/item/391821Ñòð. 266, 267 (ýë. ñòð. 112, 113)    | | Ëàéê (4) |
|