Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Дети боярские и их статус

Сословно-социальная группа, существовавшая на Руси в конце XIV — начале XVIII веков

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wyszomirsky

Wyszomirsky

Шауляй
Сообщений: 294
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 265

ТЫСЯЧНАЯ КНИГА И ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ. СПИСОК 100-го ГОДА. ДЕТИ БОЯРСКИЕ ИЗ ГОРОДОВ

Де́ти боя́рские, сословная группа в русских княжествах и землях, Русском государстве во 2-й половине 13 – начале 18 в.
Статус детей боярских менялся на протяжении существования этой сословной группы.
В новгородском летописании середины 13 – начала 15 в. детьми боярскими назывались сыновья бояр, которые по тем или иным причинам не достигли боярства; в конце 14 – начале 15 в. они составляли заметную часть военных сил Новгородской республики.
В Северо-Восточной Руси со 2-й трети 15 в. являлись одной из сословных групп привилегированных слоёв общества («князи, бояре и дети боярские»), благородных по происхождению и занятиям (война и управление), находились в служебно-вассальных отношениях с великими или удельными князьями, входили в состав их дворов (в 1440–1490-х гг. численно преобладали).

В 1-й четверти 18 в. дети боярские вошли в состав дворянского сословия.

Назаров Владислав Дмитриевич. Первая публикация: Большая российская энциклопедия, 2007.



Подскажите, пожалуйста, в каких источниках РГАДА или ГАТО можно найти подтверждение родства двух лиц из детей боярских? Период интереса - 1720-1745.
Проблема в том, что из переписи 1710 известен отец и сын, ревизии 1 и 2 отсутствуют, а в ревизии 3 известен предположительный внук, а отец указан как умерший без отчества и без возраста. Вот как-то двух последних надо связать.
Метрические книги за 1722-1729, когда мог родиться "внук", не сохранились.

И еще, есть ли какие-то именно по этому сословию генеалогические дела по Тобольску за 17- начало 18 вв.?
Спасибо за внимание
Trubi97
Подьячий с приписью

Trubi97

Россия
Сообщений: 1261
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2902

Kartashonka написал:
[q]
Могли ли братья родные один быть сыном боярским, другой из служивых людей солдатом?

По фамилии в одном селе мелькают два человека с одним отчеством. Я предположила, что братья. Но сын одного дальше встречается, что он из детей боярских, а дети другого - в солдатах. Такое возможно?
[/q]


Легко. Солдаты это не сословие, а вид службы в XVII в.

Понятие «служилый человек» включает в себя т.н. «служилых людей по отечеству», к которым причисляются в т.ч. дети боярские. Они, в свою очередь, могли служить разные службы, к примеру солдатскую. Могли в жизни послужить успеть в разных службах

И в солдаты успешно шли помимо стрельцов, пушкарей, в том числе и вчерашние дети боярские городовой службы (в пример могу дать такие города как Елец и Воронеж), если не сказать, что составляли там большинство, если мы говорим про солдат разбора 1675 года

То же самое с рейтарской и копейной, сотенной службой, службой в есаулах: там большинство составляют дети боярские по происхождению, если речь о т.н. «окраинных городах»

Как дополнительный материал могу посоветовать лекции Курбатова на ютубе. И Черниковой
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

"Дикое поле" : база документов
Лайк (6)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 998
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8366

Trubi97 написал:
[q]
Солдаты это не сословие, а вид службы в XVII в.
[/q]

Не могу согласиться. Вид службы в 17 веке = сословие. Другое дело, что переходы из одного
сословия (вида службы) в другой были вполне распространённым явлением в этот период.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (2)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29439
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32019
Схема
Способы перехода в сословие дворян и детей боярских

1.png

Источник:
К.В. Петров. Социальная (сословная) мобильность дворян и детей боярских в России второй половины XVI–XVII вв. // Традиционные и новаторские пути изучения социальной истории России XII–XX веков. Сборник статей в честь Елены Николаевны Швейковской. М.: Новый хронограф, 2021. С. 241
---
Знания - сила
Лайк (4)
Ulfhednar

Сообщений: 124
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 270
Дворяне и дѣти боярскія составляли обособленный , наслѣдственный классъ землевладѣльцевъ, обязанныхъ
службою и свободныхъ отъ податей . Дворянскому классу московскаго времени принадлежало право вотчиннаго и помѣстнаго землевладѣнія и преимущество личной свободы отъ податей ; взамѣнъ тягла на него возложена была обязанность пожизненной ратной службы . Отличительныя черты класса дворянъ и дѣтей
боярскихъ составляють: наслѣдственная обособленность , право землевладѣнія , свобода отъ налоговъ, обя-
занность службы. Иначе говоря, дворяне и дѣти боярскія были « служилыми людьми по отечеству, вотчинниками и помѣщиками , бѣломѣстцами » .
Наслѣдственная обособленность класса дворянъ и дѣтей боярскихъ по общему правилу твердо поддерживалась правительствомъ въ XVII вѣкѣ . При верстаніи въ службу новиковъ окладчикамъ предписывалось верстать денежнымъ и помѣстнымъ жалованьемъ однихъ лишь природныхъ дѣтей боярскихъ , « отъ отцовъ дѣтей ,
отъ брата братьевъ , отъ дядь племянниковъ » . Окладчики обязаны были строго наблюдать за тѣмъ , чтобы
въ списки дѣтей боярскихъ , служащихъ « полковую службу съ городомъ » , не попадали лица другихъ
классовъ: крестьяне , дѣти священниковъ , холопы .
Въ наказѣ 1601 года окладчикамъ запрещалось подъ крестнымъ цѣлованьемъ верстать помѣстными окладами « поповыхъ и мужичьихъ дѣтей, холопей боярскихъ и слугъ монастырскихъ » ; въ наказѣ 1606 года въ числѣ разрядовъ неслужилыхъ людей , недопускаемыхъ въ среду дѣтей боярскихъ , указаны также посадскіе люди * . Это требованіе правительства постоянно повторяется въ послѣдующихъ многочисленныхъ наказахъ о верстаніи дѣтей боярскихъ . Въ 1652 году окладчикамъ строго повелѣвалось верстать помѣстьями только тѣхъ новиковъ , у кого «отцы были въ дѣтяхъ боярскихъ и служили съ городы » , и при этомъ « беречь накрѣпко , чтобы однолично неслужилыхъ отцовъ дѣтей мимо государева указу помѣстными и денежными оклады никого не поверстати : — чтобы новики у нихъ подставою и никакимъ воровствомъ не верстались, — и отъ того всего ни у кого посуловъ и поминковъ не имати » . Великая опала и жестокая казнь ожидала окладчиковъ , которые дерзнули бы нарушить этотъ запретъ ; впослѣдствіи имъ угрожало кромѣ того « всякое разоренье безъ пощады » . Наказъ 1675 года рав-
нымъ образомъ требовалъ , чтобы въ государеву службу были зачислены только дѣти, братья и племянники дворянъ и дѣтей боярскихъ и приказывалъ « къ дворянамъ и дѣтямъ боярскимъ никому ни для какихъ своихъ прихотей не приметываться »
Правительство устанавливало не только наслѣдственность состоянія дѣтей боярскихъ вообще , но и
наслѣдственность разрядовъ этого класса.

Н. Павлов-Сильванский. Государевы служилые люди. Происхождение русского дворянства. С-Пб., 1898 г., стр. 220-222
https://books.google.ru/books?...mp;f=false
Лайк (4)
Ulfhednar

Сообщений: 124
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 270
Юридический вестник, издание Московского Юридического общества. № 6 и 7. Год XX. Июнь и июль. 1888. Том XXVIII.

О. Б. Гольдовский. Русское служилое сословие по десятням 1577 – 1608 гг.

https://www.prlib.ru/item/391821

Стр. 266, 267 (эл. стр. 112, 113)

111.jpg
222.jpg
333.jpg
444.jpg
Лайк (3)
Hohmann
Начинающий

Harsefeld
Сообщений: 39
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 51
Приветствую всех и прошу справку лингвиста.
В описи одной местности-Орловщина и вокруг её- упоминается фамилия сынов боярских Сурядновых. Это начало XVII века.
Вопрос: Как тогда называли представителей этого рода?
Рюрик-Рюриковичи
Суряднов- ? Сурядичи? Суряжичи?
Признаться, мне очень хочется, чтоб они были Суряжичи. Д и Ж чередующиеся (ходить-хожу, нарядить-наряжать и т.п.)
---
Ищу Лейченко и Свириденко из Макаричей на Стародубщине
Capitan346sd

Сообщений: 277
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1493

Hohmann написал:
[q]
Приветствую всех и прошу справку лингвиста.
В описи одной местности-Орловщина и вокруг её- упоминается фамилия сынов боярских Сурядновых. Это начало XVII века.
Вопрос: Как тогда называли представителей этого рода?
Рюрик-Рюриковичи
Суряднов- ? Сурядичи? Суряжичи?
Признаться, мне очень хочется, чтоб они были Суряжичи. Д и Ж чередующиеся (ходить-хожу, нарядить-наряжать и т.п.)
[/q]

Как написано ,так и называли.-ич -это привилегия высокородных родов.Сравнение Рюриковичей с Сурядновыми,как бы так сказать неуместное...

Hohmann
Начинающий

Harsefeld
Сообщений: 39
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 51

Capitan346sd написал:
[q]

Hohmann написал:
[q]

Приветствую всех и прошу справку лингвиста.
В описи одной местности-Орловщина и вокруг её- упоминается фамилия сынов боярских Сурядновых. Это начало XVII века.
Вопрос: Как тогда называли представителей этого рода?
Рюрик-Рюриковичи
Суряднов- ? Сурядичи? Суряжичи?
Признаться, мне очень хочется, чтоб они были Суряжичи. Д и Ж чередующиеся (ходить-хожу, нарядить-наряжать и т.п.)
[/q]


Как написано ,так и называли.-ич -это привилегия высокородных родов.Сравнение Рюриковичей с Сурядновыми,как бы так сказать неуместное...

[/q]



Уважаемый, благодарю за отзыв. Вынужден однако повторить вопрос "Вопрос: Как тогда называли представителей этого рода? Сурядичи? Суряжичи?" Добавлю "Сурядновичи, Сурядничи"(?)

Рюрика помянул для примера, не для сравнения

Вы лингвист?

Прошу не обижаться. Пожалуйста
---
Ищу Лейченко и Свириденко из Макаричей на Стародубщине
Capitan346sd

Сообщений: 277
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1493

Hohmann написал:
[q]


Как написано ,так и называли-ич -это привилегия высокородных родов. Сравнение Рюриковичей с Сурядновыми, как бы так сказать неуместное...
[/q]

Уважаемый, благодарю за отзыв. Вынужден однако повторить вопрос "Вопрос: Как тогда называли представителей этого рода? Сурядичи? Суряжичи?" Добавлю "Сурядновичи, Сурядничи"(?)
Рюрика помянул для примера, не для сравнения
Вы лингвист?

Прошу не обижаться. Пожалуйста
[/q]

Уважаемый, обижаться удел обиженных. Касательно меня - это мимо. По поводу примера, я вам ответ дал. Читающий, да прочтёт! Сомневаюсь очень, что какой либо лингвист "превратит" СурядновА в СурядновИЧА. Искать нужно не лингвистов, а исторические документы. Удачи в поисках!
Прошу не обижаться. Пожалуйста.
Лайк (4)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 295
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
Я так помню, в русских документах 17 века даже фамилии поляков и черкас с окончанием на -вич переименовывали) ибо не положено
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈