Отдельные вопросы по разделу

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Kseniapropisnova написал:

[q]
Добрый вечер,
Подскажите, пожалуйста, при браке крестьянина и мещанки, крестьянин оставался в своем сословии? Или переходил в мещанство?
Спасибо
[/q]

Вставлю свои 5 копеек: то, что я видела в МК — после брака упоминаются уже как мещане. Видела несколько раз во временном периоде 1820-1850 гг.

Kseniapropisnova написал:

[q]
Добрый вечер,
Подскажите, пожалуйста, при браке крестьянина и мещанки, крестьянин оставался в своем сословии? Или переходил в мещанство?
Спасибо
[/q]

В случае моих предков, после венчания прадеда-крестьянина и прабабушки-мещанки в 1887 году в Вятской губернии прадед остался в крестьянском сословии.

Уважаемые коллеги, прошу помочь с интерпретацией записи в Книге пошлин за 1656 год (РГАДА ф. 233 оп. 1 д.78):

(л.88) маия в 22 день запечатаны государевы грамоты
(л.91об) на Вятку к воеводе по челобитью суконной сотни Бажена да Исака да Василя Степановых (л.92) на Вятке земским старостам и посацким людям тягла править на них не велено пошлин двадцать пять алтын взято.

июня в 3 день запечатаны государевы грамоты
(л.139об) на Вятку к стольнику и воеводе ко князю Ивану Дашкову по челобитью гостиной сотни Андрей Гостева с племянником с Ондрюшкою Петровым да суконные сотни Бажена да Исая да Василя Степановых на Вятке их в тягле и в службе ведать не велено, пошлин с челобитья по дьячей помете два рубли с четью взято.

Речь идёт о братьях Степановых (Василий Агафонов сын Степанов - мой предок).
Относительно тягла понятно - оно с братьев снято по указу государя Алексея Михайловича. Но насколько это было распространённое явление (привилегия) - освобождать от тягла людей гостиной и суконной сотни?
Они освобождались вследствие своего статуса или за некие значительные заслуги?

Главный вопрос: что означает "в службе ведать не велено"?

Что мне удалось узнать о жизни братьев Степановых ранее:
-- в 1646 г. они значатся бобылями при Успенском Трифановом монастыре
-- в 1649 г. по указу государя переведены на посад Хлынова и положены в тягло (указаны в государевой грамоте как лучшие торговые люди)
-- в 1650-1656 гг. ходят на судах по Северо-Двинскому торговому пути до Холмогор, перевозят государев хлеб и другие товары

Откуда Степановы пришли на Вятку - пока так и осталось загадкой.

Буду благодарна за любые версии!

Дорогие форумчане, Вы не подскажите, существовали ли какие-либо документы, в которых вносились записи о смене сословия? Если да, то какие? В каких документах могу найти записи о смене сословия моим прапрадедом (он был крестьянином, стал мещанином в начале ХХго века). Спасибо!

Добрый день. Подскажите, что значит "житель города Измаил".

В записи о рождении сестры прабабушки её отец записан как "житель города Измаил". Сначала я подумал, что это тоже самое что и мещанин, но потом заметил что другие люди записаны как мещане. Важно отметить, что рождение произошло в городе Одесса.

По пересказам бабушки, прапрадед был "то ли судья, то ли нотариус". Возможно, этот термин значит "почетный гражданин"?

К сообщению добавляю фото записи о рождении (самая верхняя запись) в метрической книге:

SandGen написал:

[q]
В своих семейных документах я нахожу разные термины:
- купца (торговец по-французски)
- мещанин (торговец по-французски).
Перевод означает то же самое на французском языке.

Были ли эти два термина эквивалентны?
Или это представляют две разные социальные группы?
[/q]

Купец и мещанин - это разные сословия, хотя в купцы выходили как правило из мещан.
Купец - торговец каким-либо товаром, должен был записаться в гильдию (1, 2 или 3), по капиталу, т.е. сначала должен этот капитал объявить (сколько у него денег).
Купец - более почётное сословие, чем мещанин. Были купцы по богатству превосходившие дворян, имевшие миллионы.

Мещанин - городской житель, приписанный к мещанскому обществу города, мог проживать и в селе, но числился всё равно мещанином города, где приписан.
Мещанин так же мог заниматься торговлей, но в более мелких размерах, мог заниматься каким-нибудь ремеслом, промыслом, и тогда должен был записаться в цех.
И купцы и мещане были податными сословиями, т.е платили налоги.

SandGen написал:

[q]
--В документе 1891: "купца Jоселя Мовшова Глайхенгауза"
- В документе 1902: "мещанина Jоселя Мовшова Глайхенгауза"

мог ли он перейти из одного класса в другой (например, в зависимости от развития его активов)?
[/q]

Конечно мог, он изначально, скорее всего и был мещанином, торговлей накопил капитал, записался в купцы, а через 10 лет разорился по каким-то причинам, и обратно в мещане перешёл.

ozerskaya написал:

[q]
он изначально, скорее всего и был мещанином, торговлей накопил капитал, записался в купцы, а через 10 лет разорился по каким-то причинам, и обратно в мещане перешёл
[/q]

Купец должен был платить гильдейский денежный сбор. Мог выйти из купеческого сословия, чтобы не платить гильдейские пошлины.
Если мещанином продолжал торговую деятельность, то для этого просто мог покупать свидетельство на торговлю (дешевле, чем купеческий сбор) + надо было не забывать платить взносы в мещанское общество, к которому приписан. Так делали даже богатеющие крестьяне (можно было иметь несколько магазинов на Невском проспекте, но числиться крестьянином такого-то сельского общества, платить туда взнос как крестьянин и покупать торговое свидетельство на год, чтобы иметь право на торговлю).

SandGen написал:

[q]
сын «Мещанина» автоматически записывался в этот социальный класс? Было ли это наследственное?
[/q]

Да, сын мещанина становился с рождения тоже мещанином. И был приписан к мещанскому обществу того же города, что и родители.

SandGen написал:

[q]
Упоминание «Мещанин» я нашел в документе, касающемся 22-летнего студента (техническое образование).
[/q]

В документе, видимо, было указано происхождение студента - из мещан или мещанский сын (сын мещанина).

SandGen написал:

[q]
Привязанность к городу:
Можно ли быть привязанным к городу, не родившись там?
Например, если я прочитаю «Мещанин из Каменца-Литовска» для человека, живущего в Одессе, обязательно ли это будет означать, что он родился в Каменце-Литовске?
[/q]

Нет, не обязательно было родиться в Каменец-Литовске, можно было там ни разу не бывать, и всю жизнь проживать в другом городе или селе, сын мещанина числился по месту приписки родителей.

SandGen написал:

[q]
Не уверен, что правильно понял (гугл-перевод на моем языке не очень хорош): В списках «буржуазных семей» есть и «Мещанин», и «купца»?
[/q]

Да, в числе городских жителей были купцы и мещане. Купец более богатый, имеет больший капитал, более широкую торговлю, должен записаться в купеческую гильдию ( разряд купцов по капиталу). Почёта у купца больше, он мог получить звание "почётный гражданин". Мещане могли получить это звание с 1899 года, окончив учебное заведение.

Мещане - тоже торговали, в мелких лавочках или даже на дому, большей частью товар перекупали, а затем продавали в розницу.
Могли и заниматься ремеслом, были среди них были цеховые (т.е. записанные в цех- портные, сапожники, калачники-пекли хлеб, олейники- делали растительное масло) и прочее.

SandGen написал:

[q]
Я читал, что мастерами могли быть «Мещанин». К каким классам относились представители свободных профессий, инженеры и государственные служащие?
[/q]

Вот тут описано про мещан, не знаю будет ли доступно у вас.
https://libmonster.ru/m/articl...ИИ-В-XIX-В

Цитирую:
"Мещане - это мелкие торговцы, приказчики, ремесленники, прислуга. Вот главнейшие отрасли тех многочисленных занятий, которыми мещане так или иначе добывают себе средства к существованию".

Так же мещане могли работать на фабриках, мещане не могли поступать на государственную службу.

"До конца 1850-х годов сохранялось ограничение прав мещан поступать на гражданскую службу. В пореформенное время среди гражданских служащих было немало выходцев из мещан. Однако поступить на службу мещанин мог только с разрешения общества, к которому приписан: общее собрание выдавало специальные "увольнительные свидетельства". В 1880-е - 1890-е годы мещанские общества Серпухова, Дмитрова, Егорьевска, Московская ремесленная управа выписывали такие свидетельства "на предмет поступления на службу в Московский почтамт", "в артисты московских императорских театров", в почтовое ведомство, для работы земскими врачами. В приговоре общества обычно отмечалось, что мещане, получившие право поступления на гражданскую службу, "освобождались лишь от платежа податей и повинностей, но не исключались из податного состояния". Таким образом, сословная организация - мещанское общество - на протяжении всего XIX в. имела "разрешительное право" в отношении своих членов и на профессиональную деятельность, и на поступление в учебные заведения.
Только в конце XIX - начале XX в., не без влияния предреволюционной обстановки и революционных событий 1905 г., в правовом положении мещан произошли некоторые изменения. Новый закон 1898 г. о промысловом налоге вводил более справедливое обложение: увеличил налог с крупных и уменьшил - с мелких предприятий. Однако, по мнению тогдашних экономистов, закон "сохранил следы сословного прошлого".
В 1904 г. бывшие податные сословия, в том числе и мещане, были освобождены от телесных наказаний. Указ 5 октября 1906 г. отменил все ограничения в поступлении на государственную службу российских подданных независимо от их сословного происхождения; при поступлении на учебу, работу в государственные учреждения увольнительные свидетельства более не требовались. Но вместе с этим закон разрешал "этим лицам оставаться в составе своих обществ". Сословность в социальной структуре общества сохранялась и в начале XX века.

Закон 1906 г. зафиксировал и другое важное изменение в правовом положении мещанства: отменялась обязательная приписка мещан к определенному городу. Постоянным местом жительства стал считаться не город приписки, а "место, где они по службе или занятиям, или промыслам, или недвижимому имуществу имеют оседлость". Ранее таким правом пользовались только разночинцы."

SandGen написал:

[q]
В списках «буржуазных семей» есть и «Мещанин», и «купца»?
[/q]

Вот ещё более подробно
https://kartaslov.ru/книги/Вал...равления/2

Купечество

Свободой от подушной подати, от телесных наказаний и рядом других привилегий пользовались купцы. Принадлежность к купечеству достигалась уплатой гильдейских платежей, но не была наследственной; приписаться к одной из гильдий мог любой человек свободного состояния.

Первоначально существовало три гильдии. 1-я гильдия требовала объявленного капитала не менее 50 тыс. руб., 2-я — 5 тыс. (с 1807 г. — 30 тыс.), 3-я — от 1 до 5 тыс. руб. (с 1807 г. — 8 тыс.); объявленный размер капитала проверке не подлежал. Основные привилегии (свобода от телесных наказаний и от рекрутской повинности) предоставлялись купцам первых двух гильдий. Право заниматься торговлей (кроме мелочной) и содержать промышленные предприятия (кроме мелких промыслов) имели только лица, приписанные к гильдиям. С 1863 г. право вступления в гильдии давало приобретение гильдейских свидетельств; причем сохранились лишь две гильдии: 1-я для лиц, занимавшихся оптовой торговлей (право за свидетельство 565 руб.), 2-я — для торгующих в розницу и владеющих фабриками (не менее 16 рабочих).

Гильдейский сбор для 2-й гильдии составлял, в зависимости от класса местности (всего было пять классов), от 40 до 120 руб. в год. Лица, не принадлежавшие к купечеству, могли брать временные платные свидетельства на право торговли и промыслов; дворяне в таком случае не освобождались от дворянских обязанностей, но и не лишались дворянских прав.

К купеческому сословию принадлежали и члены семьи владельца гильдейского свидетельства, записанные с ним на один капитал. Купеческие права утрачивались в результате банкротства, по суду (в связи с приговором о лишении прав состояния) и в результате невозобновления гильдейского свидетельства. Купцы 1-й гильдии имели право приезда к императорскому Двору; им могли присваиваться почетные звания мануфактур — и коммерцсоветников. Купеческое семейство, в течение 100 лет пребывавшее в 1-й гильдии, могло ходатайствовать о потомственном дворянстве.

До 1879 г. каждая гильдия избирала особого старосту. В Петербурге, Москве и Одессе существовали купеческие управы, состоявшие из купеческого старшины и купеческих старост.

Мещанство

Горожане, не записанные ни в одну из гильдий и не принадлежавшие к привилегированным сословиям, относились к мещанам — податному сословию (наряду с крестьянством). Они платили подати, отправляли (до 1874 г.) рекрутскую повинность, до середины XIX в. подвергались телесным наказаниям; принадлежность к сословию была наследственной. Мещане имели право заниматься мелкой торговлей и промыслами, работать по найму. В каждом городе они образовывали мещанское общество, избирали мещанскую управу, которая вела списки мещан, занималась раскладкой платежей и выдавала виды на жительство; во главе управы стояли мещанские старосты.

В 1866 г. мещане освобождаются от подушной подати, но платят налог с недвижимых имуществ и покупают патенты на право занятия ремеслом и мелкой торговлей.

Выход из мещанского сословия был возможен либо путем поступления на государственную службу (в случае получения образования), либо путем записи в гильдию (при наличии средств).

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема