Отдельные вопросы по разделу
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
under_u Сообщений: 120 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 347 | Наверх ##
15 февраля 2023 12:37 Здравствуйте!
Просматривая МК Ливенки Воронежской губернии 1880-81, заметила что там в графе "звание" все указаны как "собственники". Собственники чего ?
 ---
Данилов [Ливенка-Баку], Киселев Велесевич[Баку], Блинов Чупряев [Волгоград], Чибирев Харитонов [Из Симбирской Губернии В Баку], Шевченко Кравченко Бовкун [Дмитриевка Воронежской Губернии-Баку], Костенко, Митрофанов, Гусаков, Малёнов, Друщиц, Косогляд, Сергеев, Власенко | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4598
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1420
| Наверх ##
15 февраля 2023 13:11 under_u написал: [q] "собственники"[/q]
Крестьянин собственник. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (1) |
Kseniapropisnova Санкт-Петербург Сообщений: 225 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
13 июня 2023 22:55 Добрый вечер,
Подскажите, пожалуйста, при браке крестьянина и мещанки, крестьянин оставался в своем сословии? Или переходил в мещанство?
Спасибо | | |
| hdda Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
16 июня 2023 13:07 Kseniapropisnova написал: [q] Добрый вечер,
Подскажите, пожалуйста, при браке крестьянина и мещанки, крестьянин оставался в своем сословии? Или переходил в мещанство?
Спасибо[/q]
Вставлю свои 5 копеек: то, что я видела в МК — после брака упоминаются уже как мещане. Видела несколько раз во временном периоде 1820-1850 гг. ---
Калинин, Рыбалко, Рыбалка, Рибалка, Асмус, Asmus, Винтер, Winter, Стадник, Богданов-Воробьев | | |
| elbor
Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 114
| Наверх ##
29 сентября 2023 17:40 Kseniapropisnova написал: [q] Добрый вечер,
Подскажите, пожалуйста, при браке крестьянина и мещанки, крестьянин оставался в своем сословии? Или переходил в мещанство?
Спасибо[/q]
В случае моих предков, после венчания прадеда-крестьянина и прабабушки-мещанки в 1887 году в Вятской губернии прадед остался в крестьянском сословии. | | |
| elbor
Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 114
| Наверх ##
29 сентября 2023 17:47 29 сентября 2023 17:50 Уважаемые коллеги, прошу помочь с интерпретацией записи в Книге пошлин за 1656 год (РГАДА ф. 233 оп. 1 д.78):
(л.88) маия в 22 день запечатаны государевы грамоты
(л.91об) на Вятку к воеводе по челобитью суконной сотни Бажена да Исака да Василя Степановых (л.92) на Вятке земским старостам и посацким людям тягла править на них не велено пошлин двадцать пять алтын взято.
июня в 3 день запечатаны государевы грамоты
(л.139об) на Вятку к стольнику и воеводе ко князю Ивану Дашкову по челобитью гостиной сотни Андрей Гостева с племянником с Ондрюшкою Петровым да суконные сотни Бажена да Исая да Василя Степановых на Вятке их в тягле и в службе ведать не велено, пошлин с челобитья по дьячей помете два рубли с четью взято.
Речь идёт о братьях Степановых (Василий Агафонов сын Степанов - мой предок).
Относительно тягла понятно - оно с братьев снято по указу государя Алексея Михайловича. Но насколько это было распространённое явление (привилегия) - освобождать от тягла людей гостиной и суконной сотни?
Они освобождались вследствие своего статуса или за некие значительные заслуги?
Главный вопрос: что означает "в службе ведать не велено"?
Что мне удалось узнать о жизни братьев Степановых ранее:
-- в 1646 г. они значатся бобылями при Успенском Трифановом монастыре
-- в 1649 г. по указу государя переведены на посад Хлынова и положены в тягло (указаны в государевой грамоте как лучшие торговые люди)
-- в 1650-1656 гг. ходят на судах по Северо-Двинскому торговому пути до Холмогор, перевозят государев хлеб и другие товары
Откуда Степановы пришли на Вятку - пока так и осталось загадкой.
Буду благодарна за любые версии!
| | |
| mamonov20 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
25 декабря 2023 22:39 Дорогие форумчане, Вы не подскажите, существовали ли какие-либо документы, в которых вносились записи о смене сословия? Если да, то какие? В каких документах могу найти записи о смене сословия моим прапрадедом (он был крестьянином, стал мещанином в начале ХХго века). Спасибо!
---
Ищу сведения о Черновых (Серпухов), Свивальневых (Серпуховский р-н и окрестности), Дёминых (Серпуховский район и окрестности), Клигманах (Черкащина и Киевщина, в целом вся еврейская Украина), Милкиных (Семипалатинск, Павлодар, Восточных Казахстан), Симакиных (Серпухов), Аристовых (Серпухов). | | |
szczepanski_dmitrijНовичок  Сообщений: 2 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
24 января 2024 19:26 Добрый день. Подскажите, что значит "житель города Измаил".
В записи о рождении сестры прабабушки её отец записан как "житель города Измаил". Сначала я подумал, что это тоже самое что и мещанин, но потом заметил что другие люди записаны как мещане. Важно отметить, что рождение произошло в городе Одесса.
По пересказам бабушки, прапрадед был "то ли судья, то ли нотариус". Возможно, этот термин значит "почетный гражданин"?
К сообщению добавляю фото записи о рождении (самая верхняя запись) в метрической книге:
  | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
2 мая 2024 20:58 SandGen написал: [q] В своих семейных документах я нахожу разные термины:
- купца (торговец по-французски)
- мещанин (торговец по-французски).
Перевод означает то же самое на французском языке.
Были ли эти два термина эквивалентны?
Или это представляют две разные социальные группы?
[/q]
Купец и мещанин - это разные сословия, хотя в купцы выходили как правило из мещан. Купец - торговец каким-либо товаром, должен был записаться в гильдию (1, 2 или 3), по капиталу, т.е. сначала должен этот капитал объявить (сколько у него денег). Купец - более почётное сословие, чем мещанин. Были купцы по богатству превосходившие дворян, имевшие миллионы. Мещанин - городской житель, приписанный к мещанскому обществу города, мог проживать и в селе, но числился всё равно мещанином города, где приписан. Мещанин так же мог заниматься торговлей, но в более мелких размерах, мог заниматься каким-нибудь ремеслом, промыслом, и тогда должен был записаться в цех. И купцы и мещане были податными сословиями, т.е платили налоги. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
2 мая 2024 22:54 SandGen написал: [q] --В документе 1891: "купца Jоселя Мовшова Глайхенгауза"
- В документе 1902: "мещанина Jоселя Мовшова Глайхенгауза"
мог ли он перейти из одного класса в другой (например, в зависимости от развития его активов)?[/q]
Конечно мог, он изначально, скорее всего и был мещанином, торговлей накопил капитал, записался в купцы, а через 10 лет разорился по каким-то причинам, и обратно в мещане перешёл. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
|
