Отдельные вопросы по разделу
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4598
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1420
| Наверх ##
15 февраля 2023 13:11 under_u написал: [q] "собственники"[/q]
Крестьянин собственник. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (1) |
Kseniapropisnova Санкт-Петербург Сообщений: 225 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 130 | Наверх ##
13 июня 2023 22:55 Добрый вечер,
Подскажите, пожалуйста, при браке крестьянина и мещанки, крестьянин оставался в своем сословии? Или переходил в мещанство?
Спасибо | | |
| hdda Новичок
Санкт-Петербург
Сообщений: 13
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 16 | Наверх ##
16 июня 2023 13:07 Kseniapropisnova написал: [q] Добрый вечер,
Подскажите, пожалуйста, при браке крестьянина и мещанки, крестьянин оставался в своем сословии? Или переходил в мещанство?
Спасибо[/q]
Вставлю свои 5 копеек: то, что я видела в МК — после брака упоминаются уже как мещане. Видела несколько раз во временном периоде 1820-1850 гг. ---
Калинин, Рыбалко, Рыбалка, Рибалка, Асмус, Asmus, Винтер, Winter, Стадник, Богданов-Воробьев | | |
| elbor
Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 114
| Наверх ##
29 сентября 2023 17:40 Kseniapropisnova написал: [q] Добрый вечер,
Подскажите, пожалуйста, при браке крестьянина и мещанки, крестьянин оставался в своем сословии? Или переходил в мещанство?
Спасибо[/q]
В случае моих предков, после венчания прадеда-крестьянина и прабабушки-мещанки в 1887 году в Вятской губернии прадед остался в крестьянском сословии. | | |
| elbor
Сообщений: 305
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 114
| Наверх ##
29 сентября 2023 17:47 29 сентября 2023 17:50 Уважаемые коллеги, прошу помочь с интерпретацией записи в Книге пошлин за 1656 год (РГАДА ф. 233 оп. 1 д.78):
(л.88) маия в 22 день запечатаны государевы грамоты
(л.91об) на Вятку к воеводе по челобитью суконной сотни Бажена да Исака да Василя Степановых (л.92) на Вятке земским старостам и посацким людям тягла править на них не велено пошлин двадцать пять алтын взято.
июня в 3 день запечатаны государевы грамоты
(л.139об) на Вятку к стольнику и воеводе ко князю Ивану Дашкову по челобитью гостиной сотни Андрей Гостева с племянником с Ондрюшкою Петровым да суконные сотни Бажена да Исая да Василя Степановых на Вятке их в тягле и в службе ведать не велено, пошлин с челобитья по дьячей помете два рубли с четью взято.
Речь идёт о братьях Степановых (Василий Агафонов сын Степанов - мой предок).
Относительно тягла понятно - оно с братьев снято по указу государя Алексея Михайловича. Но насколько это было распространённое явление (привилегия) - освобождать от тягла людей гостиной и суконной сотни?
Они освобождались вследствие своего статуса или за некие значительные заслуги?
Главный вопрос: что означает "в службе ведать не велено"?
Что мне удалось узнать о жизни братьев Степановых ранее:
-- в 1646 г. они значатся бобылями при Успенском Трифановом монастыре
-- в 1649 г. по указу государя переведены на посад Хлынова и положены в тягло (указаны в государевой грамоте как лучшие торговые люди)
-- в 1650-1656 гг. ходят на судах по Северо-Двинскому торговому пути до Холмогор, перевозят государев хлеб и другие товары
Откуда Степановы пришли на Вятку - пока так и осталось загадкой.
Буду благодарна за любые версии!
| | |
| mamonov20 Участник
Санкт-Петербург
Сообщений: 63
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
25 декабря 2023 22:39 Дорогие форумчане, Вы не подскажите, существовали ли какие-либо документы, в которых вносились записи о смене сословия? Если да, то какие? В каких документах могу найти записи о смене сословия моим прапрадедом (он был крестьянином, стал мещанином в начале ХХго века). Спасибо!
---
Ищу сведения о Черновых (Серпухов), Свивальневых (Серпуховский р-н и окрестности), Дёминых (Серпуховский район и окрестности), Клигманах (Черкащина и Киевщина, в целом вся еврейская Украина), Милкиных (Семипалатинск, Павлодар, Восточных Казахстан), Симакиных (Серпухов), Аристовых (Серпухов). | | |
szczepanski_dmitrijНовичок  Сообщений: 2 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
24 января 2024 19:26 Добрый день. Подскажите, что значит "житель города Измаил".
В записи о рождении сестры прабабушки её отец записан как "житель города Измаил". Сначала я подумал, что это тоже самое что и мещанин, но потом заметил что другие люди записаны как мещане. Важно отметить, что рождение произошло в городе Одесса.
По пересказам бабушки, прапрадед был "то ли судья, то ли нотариус". Возможно, этот термин значит "почетный гражданин"?
К сообщению добавляю фото записи о рождении (самая верхняя запись) в метрической книге:
  | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
2 мая 2024 20:58 SandGen написал: [q] В своих семейных документах я нахожу разные термины:
- купца (торговец по-французски)
- мещанин (торговец по-французски).
Перевод означает то же самое на французском языке.
Были ли эти два термина эквивалентны?
Или это представляют две разные социальные группы?
[/q]
Купец и мещанин - это разные сословия, хотя в купцы выходили как правило из мещан. Купец - торговец каким-либо товаром, должен был записаться в гильдию (1, 2 или 3), по капиталу, т.е. сначала должен этот капитал объявить (сколько у него денег). Купец - более почётное сословие, чем мещанин. Были купцы по богатству превосходившие дворян, имевшие миллионы. Мещанин - городской житель, приписанный к мещанскому обществу города, мог проживать и в селе, но числился всё равно мещанином города, где приписан. Мещанин так же мог заниматься торговлей, но в более мелких размерах, мог заниматься каким-нибудь ремеслом, промыслом, и тогда должен был записаться в цех. И купцы и мещане были податными сословиями, т.е платили налоги. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
2 мая 2024 22:54 SandGen написал: [q] --В документе 1891: "купца Jоселя Мовшова Глайхенгауза"
- В документе 1902: "мещанина Jоселя Мовшова Глайхенгауза"
мог ли он перейти из одного класса в другой (например, в зависимости от развития его активов)?[/q]
Конечно мог, он изначально, скорее всего и был мещанином, торговлей накопил капитал, записался в купцы, а через 10 лет разорился по каким-то причинам, и обратно в мещане перешёл. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4621 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16420 | Наверх ##
2 мая 2024 23:01 2 мая 2024 23:05 ozerskaya написал: [q] он изначально, скорее всего и был мещанином, торговлей накопил капитал, записался в купцы, а через 10 лет разорился по каким-то причинам, и обратно в мещане перешёл[/q]
Купец должен был платить гильдейский денежный сбор. Мог выйти из купеческого сословия, чтобы не платить гильдейские пошлины. Если мещанином продолжал торговую деятельность, то для этого просто мог покупать свидетельство на торговлю (дешевле, чем купеческий сбор) + надо было не забывать платить взносы в мещанское общество, к которому приписан. Так делали даже богатеющие крестьяне (можно было иметь несколько магазинов на Невском проспекте, но числиться крестьянином такого-то сельского общества, платить туда взнос как крестьянин и покупать торговое свидетельство на год, чтобы иметь право на торговлю). ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
|
