Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| kolom_kse
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 541
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 506
| Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2022 13:11 corian55 íàïèñàë: [q]
ÄÅËÎÂÎÉ – 5. Ìàñòåðîâîé, çàíèìàþùèéñÿ êàêèì-ë. äåëîì, íå îáðàáàòûâàþùèé çåìëþ. Âî äâ<îðå> äåëîâîé ÷åëîâåê Ìèøêà äà 2 äâ<îðà> êðåñòüÿíñêèõ. Ðÿç. ï. êí. I, 289. 1598 ã.
Ñëîâàðü ðóññêîãî ÿçûêà XI – XVII ââ. Âûïóñê 4 (Ã-Ä). «Íàóêà». Ì. 1977. Ñ. 208.
[/q]
Èçâèíèòå, à ó íàñ â ïåðåïèñè 1719 ã. íàïèñàíî Äâîð ã[îñïîäè]íà ìîåãî à â íåì æèâóò äâîðîâûå [äåëîâûå] ëþäè ïàøóò ïàøíþ íà ïîìåùèêà áåðóò ìåñå÷èíó Ñëîâî "äåëîâûå" ïðèïèñàíî ñâåðõó, êàê èñïðàâëåíèå èëè âñòàâêà. Ýòî êàê ïîíèìàòü? ---
Ìîñê.ãóá. Áðîííèöêèé ó. Øóáèíî: Æèòêîâû/Æèäêîâû, Ñêðûïèíî: Áóòêèíû/Áóäêèíû
Êàëóæ.ãóá. Çàáðîäñêîå: Áû÷êîâû, Ìàíè÷åâû; Àíèñèìîâî: Ïóõîâû
Êðàñíîäàð: Íèêîëàåâû
ÎÂÄ ñò.Êàëèòâåíñêàÿ, ×åðòêîâñêàÿ, Ìîðîçîâñê, Íîâî÷åðêàññê,Òàãàíðîã: Êàëàìûöåâû/Êîëîìûéöåâû/Êîëîìèéöåâû
ÎÂÄ ñò.Åñàóëîâñêàÿ Êóçíåöîâû | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13288 | Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2022 15:18 24 àâãóñòà 2022 15:18 kolom_kse íàïèñàë: [q] ...áåðóò ìåñå÷èíó[/q]
ß áû ïîíÿë ýòî êàê òî, ÷òî äâîðîâûå ìàñòåðîâûå ëþäè â äàííîì ñëó÷àå ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå âûñòóïàþò â êà÷åñòâå ñåëüñêèõ áàòðàêîâ, ò.å. ïàøóò ïàøíþ çà îïðåäåëåíííóþ äîãîâîðíóþ ìçäó ÌÅÑß×ÈÍÀ - ñîäåðæàíèå, âûäàâàåìîå íà ìåñÿö, ïîìåñÿ÷íî (÷àùå â âèäå ïðîäóêòîâ ïèòàíèÿ) (907): Äà ïðèõîäÿ÷è ðóñ<ü> ñëþáíîå åìëþò åëèêî õîòÿ÷è, à èæå ïðèäóò ãîñòè åãäà åìëþò ìåñÿ÷èíó íà ìñöú: õëåá, âèí<î>, ìÿñ<î> è ðûáû è îâîùåì. Ëàâð. ëåò., 31. Äàë Ôîìêå äèÿ÷êó ìåñÿ÷èíû çà ìåñåö ìàè àëòûí. Àðõ. Àíò.- Ñèéñê. ì.,¹ 3 Êí. ðàñõ. 1605. ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (1) |
| kolom_kse
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 541
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 506
| Íàâåðõ ##
24 àâãóñòà 2022 16:40 corian55
ñïàñèáî! ÿ, êîíå÷íî, ïîíèìàëà, ÷òî ìåñÿ÷èíà - ýòî åæåìåñÿ÷íîå âîçíàãðàæäåíèå íàòóðàëüíûì ïðîäóêòîì, íî âîò ýòè öèòàòû ïðîñòî ïðåêðàñíû!
Äëÿ ìåíÿ àêòóàëüíî áûëî, ò.ê. îäèí èç íèõ, îò åãî æå ëèöà è ñêàçêà ýòà íàïèñàíà, - ìîé ïðÿìîé ïðåäîê. ---
Ìîñê.ãóá. Áðîííèöêèé ó. Øóáèíî: Æèòêîâû/Æèäêîâû, Ñêðûïèíî: Áóòêèíû/Áóäêèíû
Êàëóæ.ãóá. Çàáðîäñêîå: Áû÷êîâû, Ìàíè÷åâû; Àíèñèìîâî: Ïóõîâû
Êðàñíîäàð: Íèêîëàåâû
ÎÂÄ ñò.Êàëèòâåíñêàÿ, ×åðòêîâñêàÿ, Ìîðîçîâñê, Íîâî÷åðêàññê,Òàãàíðîã: Êàëàìûöåâû/Êîëîìûéöåâû/Êîëîìèéöåâû
ÎÂÄ ñò.Åñàóëîâñêàÿ Êóçíåöîâû | | Ëàéê (1) |
| glazkova_alex Íîâè÷îê
Ñåñòðîðåöê, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
18 ñåíòÿáðÿ 2022 12:05 Çäðàâñòâóéòå! Òàêîé âîïðîñ.  ìåòðè÷åñêîé çàïèñè ìîåãî ïðàäåäà îòåö ÷èñëèòñÿ ñåêðåòàðåì Áëîíñêîãî óåçäà Âàðøàâñêîé ãóáåðíèè. ß íå ìîãó ïîíÿòü ê êàêîìó ðàíãó/ñîñëîâèþ îòíîñèòñÿ äàííàÿ äîëæíîñòü.  òàáåëÿõ î ðàíãàõ âñåãäà åñòü ïðèïèñêà êàêîé èìåííî ñåêðåòàðü.  êð¸ñòíûõ ÷èñëèòñÿ êàïèòàí òðåòüåãî ìîðòèðíîãî àðòèëåðèéñêîãî ïîëêà è âäîâà äâîðÿíèíà Âàðøàâñêîé ãóáåðíèè. Åñëè îí áûë êðåñòüÿíèíîì, òî ìîã ëè îí çàíèìàòü äîëæíîñòü ñåêðåòàðÿ â óåçäå? Ñïàñèáî.
| | |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
21 îêòÿáðÿ 2022 14:18 Äîáðûé äåíü!
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà ïîíÿòü çàïèñü.
Ñèòóàöèÿ òàêàÿ. Èìååòñÿ ðåâèçñêàÿ ñêàçêà 1858 ã., Îëîíåöêàÿ ãóáåðíèÿ, ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå. Ìîé ïðàïðàäåä íà òîò ìîìåíò òîëüêî ðîäèëñÿ (âîçðàñò çàïèñàí 1 íåäåëÿ). À âíèçó ñòðàíèöû âèäèìî óæå ïîçäíåå ïðî íåãî äîáàâëåíà çàïèñü: "... ïî ïîñò. Êàç. Ïàë. 26 ìàðòà 1880 ã. èñêëþ÷åí èç ïîäóøíîãî îêëàäà è ïðè÷èñëåí íà ëüãîòó íà 12 ë. äî îêîí÷àòåëüíîãî èñêëþ÷åíèÿ èç ïîäàòíîãî ñîñëîâèÿ"
Ïðàêòè÷åñêè ÿ ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî ýòî îçíà÷àåò. Ïðàïðàäåä áûë ñûíîì êðåñòüÿíèíà, íî ñ àâãóñòà 1880 ñòàë ó÷èòåëåì îäíîêëàññíîãî ìóæñêîãî ó÷èëèùà è ïðîðàáîòàë òàì 13 ëåò (ïðàâäà ãäå îí ñàì ó÷èëñÿ ïîêà íå íàøëà).
À òåîðåòè÷åñêè - ÷òî ýòî çà ëüãîòà è ÷òî çà ñðîê òàêîé - 12 ëåò? | | |
| Intellectual70 ëåéá-ãâàðäååö
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 940
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1030 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2022 17:06 7 äåêàáðÿ 2022 11:20 Äîáðûé äåíü, ôîðóì÷àíå!
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, â êàêèõ äîêóìåíòàõ, êðîìå èñïîâåäíûõ âåäîìîñòåé, ìîæåò íàõîäèòüñÿ/îòðàæàòüñÿ èíôîðìàöèÿ î ðàçíî÷èíöàõ (âûõîäöàõ èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, â ïîñëåäóþùåì ÷èíîâíèêîâ îïðåäåë¸ííîãî (íå î÷åíü âûñîêîãî) ðàíãà)?
Ïîíèìàþ, ÷òî è ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè ìîãóò ÿâëÿòüñÿ òàêèìè äîêóìåíòàìè, íî ýòî, åñëè çíàòü òî÷íóþ òåððèòîðèàëüíóþ ïðèâÿçêó è ñîîòâåòñòâóþùåå âåäîìñòâî.
À êðîìå äâóõ äàííûõ âèäîâ äîêóìåíòîâ, ãäå åù¸ ìîæåò áûòü òàêàÿ èíôîðìàöèÿ?
 ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàí, êàê ïîíèìàþ, èõ íåò, â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó ãîðîäó - òàêæå. Ïðîâåðåíî ïðàêòè÷åñêèì ïóò¸ì.
---
×åñòü è Ñëàâà
Ïîòîìîê Ñàðàòîâñêîé âåòâè êíÿçåé Åíãàëû÷åâûõ
| | |
gbyudby Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1819 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 989 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2022 19:44 Intellectual70 íàïèñàë: [q] Â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàí, êàê ïîíèìàþ, èõ íåò, â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó ãîðîäó[/q]
â ÷àñòíîñòè, ó Ìîñêîâñêèõ ìåùàí êàê ðàç ÅÑÒÜ - è â ÐÑ, è â ïîñåìåéíûõ - çàïèñü î âûáûòèè ìåùàíèíà íà ñëóæáó, ñ óêàçàíèåì - êóäà è íà îñíîâàíèè êàêîãî äîêóìåíòà; ó Âàñ òî èíîé ñëó÷àé - ñâÿùåííîñëóæèòåëè; è â êëèðîâûõ íåò äàííûõ î âûáûòèè â èíîå ñîñëîâèå ? | | |
| Intellectual70 ëåéá-ãâàðäååö
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 940
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1030 | Íàâåðõ ##
11 äåêàáðÿ 2022 23:00 11 äåêàáðÿ 2022 23:02 gbyudby íàïèñàë: [q]
Intellectual70 íàïèñàë:
[q]
 ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàí, êàê ïîíèìàþ, èõ íåò, â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó ãîðîäó
[/q]
â ÷àñòíîñòè, ó Ìîñêîâñêèõ ìåùàí êàê ðàç ÅÑÒÜ - è â ÐÑ, è â ïîñåìåéíûõ - çàïèñü î âûáûòèè ìåùàíèíà íà ñëóæáó, ñ óêàçàíèåì - êóäà è íà îñíîâàíèè êàêîãî äîêóìåíòà;
ó Âàñ òî èíîé ñëó÷àé - ñâÿùåííîñëóæèòåëè;
è â êëèðîâûõ íåò äàííûõ î âûáûòèè â èíîå ñîñëîâèå ?[/q]
 ïîñëåäíåé äîñòóïíîé ðåâèçñêîé ñêàçêå ïî ñâÿùåííî-, öåðêîâíîñëóæèòåëÿì îòåö ÿâëÿåòñÿ äüÿêîíîì â öåðêâè îïðåäåë¸ííîãî ñåëà, îäíîìó èç åãî ðàññìàòðèâàåìûõ, â äàííîì ñëó÷àå, äåòåé ê òîìó ìîìåíòó îêîëî 16 ëåò, à âòîðîìó - îêîëî 11.  òîò ìîìåíò, êàê ïîíèìàþ, âñå åù¸ íàõîäÿòñÿ â ðàìêàõ äóõîâíîãî âåäîìñòâà. Ïîñëåäóþùàÿ ðåâèçèÿ, ïîêà åù¸ íå äîñòóïíà äëÿ èññëåäîâàíèÿ. Êëèðîâûå âåäîìîñòè ïî öåðêâè åñòü äàëåêî íå çà âñå ãîäû. Ïîçæå, äåòè îáíàðóæèâàþòñÿ â èñïîâåäíûõ âåäîìîñòÿõ ãîðîäà, êàê ãóáåðíñêèå ñåêðåòàðè (÷èíîâíèêè). Íî èõ íåò íè â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàí, íè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ - ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó ãîðîäó.  ñâÿçè ñ ýòèì è âîïðîñ, â êàêèõ äîêóìåíòàõ åù¸ ìîãóò îòîáðàæàòüñÿ ðàçíî÷èíöû? ---
×åñòü è Ñëàâà
Ïîòîìîê Ñàðàòîâñêîé âåòâè êíÿçåé Åíãàëû÷åâûõ
| | |
gbyudbyÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 1819 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 989 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2022 11:15 12 äåêàáðÿ 2022 11:15 Intellectual70 íàïèñàë: [q] Íî èõ íåò íè â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàí, íè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ - ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó ãîðîäó.
 ñâÿçè ñ ýòèì è âîïðîñ, â êàêèõ äîêóìåíòàõ åù¸ ìîãóò îòîáðàæàòüñÿ ðàçíî÷èíöû?
[/q]
÷èíîâíèêîâ, à òàêæå ïðîñòî ñëóæÀùèõ íå èìåþùèõ ÷èíà ëþäåé (âðà÷, ïî÷òà, æåëåçíàÿ äîðîãà è ò.ï.) íå ìîæåò áûòü â ìåùàíñêèõ ñïèñêàõ ó ñëóæÀùåãî - òîëüêî ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê (ÔÑ), êîòîðûé íóæíî èñêàòü â ñîîòâåòñòâóþùåì âåäîìñòâå êàê îïðåäåëèòü âåäîìñòâî ? íàïðèìåð, ãîðîäñêèå ñïðàâî÷íèêè, ãóá ñåê ýòî óæå îùóòèìûé ÷èí òàê â êëèðîâûõ - ÷òî ? | | Ëàéê (1) |
| Intellectual70 ëåéá-ãâàðäååö
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 940
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1030 | Íàâåðõ ##
12 äåêàáðÿ 2022 13:28 gbyudby íàïèñàë: [q]
Intellectual70 íàïèñàë:
[q]
Íî èõ íåò íè â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ ìåùàí, íè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ - ïî ñîîòâåòñòâóþùåìó ãîðîäó.
 ñâÿçè ñ ýòèì è âîïðîñ, â êàêèõ äîêóìåíòàõ åù¸ ìîãóò îòîáðàæàòüñÿ ðàçíî÷èíöû?
[/q]
÷èíîâíèêîâ, à òàêæå ïðîñòî ñëóæÀùèõ íå èìåþùèõ ÷èíà ëþäåé (âðà÷, ïî÷òà, æåëåçíàÿ äîðîãà è ò.ï.) íå ìîæåò áûòü â ìåùàíñêèõ ñïèñêàõ
ó ñëóæÀùåãî - òîëüêî ôîðìóëÿðíûé ñïèñîê (ÔÑ), êîòîðûé íóæíî èñêàòü â ñîîòâåòñòâóþùåì âåäîìñòâå
êàê îïðåäåëèòü âåäîìñòâî ? íàïðèìåð, ãîðîäñêèå ñïðàâî÷íèêè, ãóá ñåê ýòî óæå îùóòèìûé ÷èí
òàê â êëèðîâûõ - ÷òî ?[/q]
 òåõ êëèðîâûõ, ÷òî çàïðàøèâàë, îòåö óêàçûâàåòñÿ äüÿêîíîì, à äåòè (áóäóùèå ãóáåðíñêèå ñåêðåòàðè) - åù¸ äåòè (ïî ñîâðåìåííûì ìåðêàì). Îáà ñûíà ó÷àòñÿ â äóõîâíîì ó÷èëèùå. Ñîõðàííîñòü êëèðîâûõ - ãäå-òî 1 ãîä çà 5-6 ëåò. ---
×åñòü è Ñëàâà
Ïîòîìîê Ñàðàòîâñêîé âåòâè êíÿçåé Åíãàëû÷åâûõ
| | |
|
