Отдельные вопросы по разделу
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 438
| Наверх ##
24 августа 2022 13:11 corian55 написал: [q]
ДЕЛОВОЙ – 5. Мастеровой, занимающийся каким-л. делом, не обрабатывающий землю. Во дв<оре> деловой человек Мишка да 2 дв<ора> крестьянских. Ряз. п. кн. I, 289. 1598 г.
Словарь русского языка XI – XVII вв. Выпуск 4 (Г-Д). «Наука». М. 1977. С. 208.
[/q]
Извините, а у нас в переписи 1719 г. написано Двор г[осподи]на моего а в нем живут дворовые [деловые] люди пашут пашню на помещика берут месечину Слово "деловые" приписано сверху, как исправление или вставка. Это как понимать? ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4185 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12118 | Наверх ##
24 августа 2022 15:18 24 августа 2022 15:18 kolom_kse написал: [q] ...берут месечину[/q]
Я бы понял это как то, что дворовые мастеровые люди в данном случае по какой-то причине выступают в качестве сельских батраков, т.е. пашут пашню за определеннную договорную мзду МЕСЯЧИНА - содержание, выдаваемое на месяц, помесячно (чаще в виде продуктов питания) (907): Да приходячи рус<ь> слюбное емлют елико хотячи, а иже придут гости егда емлют месячину на мсцъ: хлеб, вин<о>, мяс<о> и рыбы и овощем. Лавр. лет., 31. Дал Фомке диячку месячины за месец маи алтын. Арх. Ант.- Сийск. м.,№ 3 Кн. расх. 1605. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 504
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 438
| Наверх ##
24 августа 2022 16:40 corian55
спасибо! я, конечно, понимала, что месячина - это ежемесячное вознаграждение натуральным продуктом, но вот эти цитаты просто прекрасны!
Для меня актуально было, т.к. один из них, от его же лица и сказка эта написана, - мой прямой предок. ---
Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | Лайк (1) |
| glazkova_alex Новичок
Сестрорецк, Санкт-Петербург
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
18 сентября 2022 12:05 Здравствуйте! Такой вопрос. В метрической записи моего прадеда отец числится секретарем Блонского уезда Варшавской губернии. Я не могу понять к какому рангу/сословию относится данная должность. В табелях о рангах всегда есть приписка какой именно секретарь. В крёстных числится капитан третьего мортирного артилерийского полка и вдова дворянина Варшавской губернии. Если он был крестьянином, то мог ли он занимать должность секретаря в уезде? Спасибо.
| | |
| valeria_s
Петрозаводск
Сообщений: 265
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 193
| Наверх ##
21 октября 2022 14:18 Добрый день!
Помогите пожалуйста понять запись.
Ситуация такая. Имеется ревизская сказка 1858 г., Олонецкая губерния, государственные крестьяне. Мой прапрадед на тот момент только родился (возраст записан 1 неделя). А внизу страницы видимо уже позднее про него добавлена запись: "... по пост. Каз. Пал. 26 марта 1880 г. исключен из подушного оклада и причислен на льготу на 12 л. до окончательного исключения из податного сословия"
Практически я представляю, что это означает. Прапрадед был сыном крестьянина, но с августа 1880 стал учителем одноклассного мужского училища и проработал там 13 лет (правда где он сам учился пока не нашла).
А теоретически - что это за льгота и что за срок такой - 12 лет? | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 979
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 946 | Наверх ##
5 декабря 2022 17:06 7 декабря 2022 11:20 Добрый день, форумчане!
Подскажите, пожалуйста, в каких документах, кроме исповедных ведомостей, может находиться/отражаться информация о разночинцах (выходцах из духовного сословия, в последующем чиновников определённого (не очень высокого) ранга)?
Понимаю, что и формулярные списки могут являться такими документами, но это, если знать точную территориальную привязку и соответствующее ведомство.
А кроме двух данных видов документов, где ещё может быть такая информация?
В ревизских сказках мещан, как понимаю, их нет, в посемейных списках по соответствующему городу - также. Проверено практическим путём.
---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
gbyudby Москва Сообщений: 1751 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 947 | Наверх ##
11 декабря 2022 19:44 Intellectual70 написал: [q] В ревизских сказках мещан, как понимаю, их нет, в посемейных списках по соответствующему городу[/q]
в частности, у Московских мещан как раз ЕСТЬ - и в РС, и в посемейных - запись о выбытии мещанина на службу, с указанием - куда и на основании какого документа; у Вас то иной случай - священнослужители; и в клировых нет данных о выбытии в иное сословие ? | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 979
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 946 | Наверх ##
11 декабря 2022 23:00 11 декабря 2022 23:02 gbyudby написал: [q]
Intellectual70 написал:
[q]
В ревизских сказках мещан, как понимаю, их нет, в посемейных списках по соответствующему городу
[/q]
в частности, у Московских мещан как раз ЕСТЬ - и в РС, и в посемейных - запись о выбытии мещанина на службу, с указанием - куда и на основании какого документа;
у Вас то иной случай - священнослужители;
и в клировых нет данных о выбытии в иное сословие ?[/q]
В последней доступной ревизской сказке по священно-, церковнослужителям отец является дьяконом в церкви определённого села, одному из его рассматриваемых, в данном случае, детей к тому моменту около 16 лет, а второму - около 11. В тот момент, как понимаю, все ещё находятся в рамках духовного ведомства. Последующая ревизия, пока ещё не доступна для исследования. Клировые ведомости по церкви есть далеко не за все годы. Позже, дети обнаруживаются в исповедных ведомостях города, как губернские секретари (чиновники). Но их нет ни в ревизских сказках мещан, ни в посемейных списках - по соответствующему городу. В связи с этим и вопрос, в каких документах ещё могут отображаться разночинцы? ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
gbyudbyМосква Сообщений: 1751 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 947 | Наверх ##
12 декабря 2022 11:15 12 декабря 2022 11:15 Intellectual70 написал: [q] Но их нет ни в ревизских сказках мещан, ни в посемейных списках - по соответствующему городу.
В связи с этим и вопрос, в каких документах ещё могут отображаться разночинцы?
[/q]
чиновников, а также просто служАщих не имеющих чина людей (врач, почта, железная дорога и т.п.) не может быть в мещанских списках у служАщего - только формулярный список (ФС), который нужно искать в соответствующем ведомстве как определить ведомство ? например, городские справочники, губ сек это уже ощутимый чин так в клировых - что ? | | Лайк (1) |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 979
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 946 | Наверх ##
12 декабря 2022 13:28 gbyudby написал: [q]
Intellectual70 написал:
[q]
Но их нет ни в ревизских сказках мещан, ни в посемейных списках - по соответствующему городу.
В связи с этим и вопрос, в каких документах ещё могут отображаться разночинцы?
[/q]
чиновников, а также просто служАщих не имеющих чина людей (врач, почта, железная дорога и т.п.) не может быть в мещанских списках
у служАщего - только формулярный список (ФС), который нужно искать в соответствующем ведомстве
как определить ведомство ? например, городские справочники, губ сек это уже ощутимый чин
так в клировых - что ?[/q]
В тех клировых, что запрашивал, отец указывается дьяконом, а дети (будущие губернские секретари) - ещё дети (по современным меркам). Оба сына учатся в духовном училище. Сохранность клировых - где-то 1 год за 5-6 лет. ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
|
