⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы

Вниз ⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Отдельные вопросы по разделу

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 283
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 208

Наверх ## 21 октября 2022 14:18

Добрый день!
Помогите пожалуйста понять запись.
Ситуация такая. Имеется ревизская сказка 1858 г., Олонецкая губерния, государственные крестьяне. Мой прапрадед на тот момент только родился (возраст записан 1 неделя). А внизу страницы видимо уже позднее про него добавлена запись: "... по пост. Каз. Пал. 26 марта 1880 г. исключен из подушного оклада и причислен на льготу на 12 л. до окончательного исключения из податного сословия"
Практически я представляю, что это означает. Прапрадед был сыном крестьянина, но с августа 1880 стал учителем одноклассного мужского училища и проработал там 13 лет (правда где он сам учился пока не нашла).
А теоретически - что это за льгота и что за срок такой - 12 лет?

Intellectual70

лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 940
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1030

Наверх ## 5 декабря 2022 17:06 7 декабря 2022 11:20

Добрый день, форумчане!

Подскажите, пожалуйста, в каких документах, кроме исповедных ведомостей, может находиться/отражаться информация о разночинцах (выходцах из духовного сословия, в последующем чиновников определённого (не очень высокого) ранга)?

Понимаю, что и формулярные списки могут являться такими документами, но это, если знать точную территориальную привязку и соответствующее ведомство.

А кроме двух данных видов документов, где ещё может быть такая информация?

В ревизских сказках мещан, как понимаю, их нет, в посемейных списках по соответствующему городу - также. Проверено практическим путём.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

gbyudby

Москва
Сообщений: 1819
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989

Наверх ## 11 декабря 2022 19:44

Intellectual70 написал:

[q]
В ревизских сказках мещан, как понимаю, их нет, в посемейных списках по соответствующему городу
[/q]

в частности, у Московских мещан как раз ЕСТЬ - и в РС, и в посемейных - запись о выбытии мещанина на службу, с указанием - куда и на основании какого документа;
у Вас то иной случай - священнослужители;
и в клировых нет данных о выбытии в иное сословие ?

Intellectual70

лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 940
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1030

Наверх ## 11 декабря 2022 23:00 11 декабря 2022 23:02

gbyudby написал:

[q]

Intellectual70 написал:
[q]

В ревизских сказках мещан, как понимаю, их нет, в посемейных списках по соответствующему городу
[/q]

в частности, у Московских мещан как раз ЕСТЬ - и в РС, и в посемейных - запись о выбытии мещанина на службу, с указанием - куда и на основании какого документа;
у Вас то иной случай - священнослужители;
и в клировых нет данных о выбытии в иное сословие ?
[/q]

В последней доступной ревизской сказке по священно-, церковнослужителям отец является дьяконом в церкви определённого села, одному из его рассматриваемых, в данном случае, детей к тому моменту около 16 лет, а второму - около 11. В тот момент, как понимаю, все ещё находятся в рамках духовного ведомства.

Последующая ревизия, пока ещё не доступна для исследования.

Клировые ведомости по церкви есть далеко не за все годы.

Позже, дети обнаруживаются в исповедных ведомостях города, как губернские секретари (чиновники).

Но их нет ни в ревизских сказках мещан, ни в посемейных списках - по соответствующему городу.

В связи с этим и вопрос, в каких документах ещё могут отображаться разночинцы?

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

gbyudby

Москва
Сообщений: 1819
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 989

Наверх ## 12 декабря 2022 11:15 12 декабря 2022 11:15

Intellectual70 написал:

[q]
Но их нет ни в ревизских сказках мещан, ни в посемейных списках - по соответствующему городу.

В связи с этим и вопрос, в каких документах ещё могут отображаться разночинцы?
[/q]

чиновников, а также просто служАщих не имеющих чина людей (врач, почта, железная дорога и т.п.) не может быть в мещанских списках
у служАщего - только формулярный список (ФС), который нужно искать в соответствующем ведомстве
как определить ведомство ? например, городские справочники, губ сек это уже ощутимый чин

так в клировых - что ?

Лайк (1)

Intellectual70

лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 940
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1030

Наверх ## 12 декабря 2022 13:28

gbyudby написал:

[q]

Intellectual70 написал:
[q]

Но их нет ни в ревизских сказках мещан, ни в посемейных списках - по соответствующему городу.

В связи с этим и вопрос, в каких документах ещё могут отображаться разночинцы?

[/q]

чиновников, а также просто служАщих не имеющих чина людей (врач, почта, железная дорога и т.п.) не может быть в мещанских списках
у служАщего - только формулярный список (ФС), который нужно искать в соответствующем ведомстве
как определить ведомство ? например, городские справочники, губ сек это уже ощутимый чин

так в клировых - что ?
[/q]

В тех клировых, что запрашивал, отец указывается дьяконом, а дети (будущие губернские секретари) - ещё дети (по современным меркам).
Оба сына учатся в духовном училище.

Сохранность клировых - где-то 1 год за 5-6 лет.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

Любчинова

Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17623
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9037

Наверх ## 12 декабря 2022 13:35 12 декабря 2022 13:37

Intellectual70
Вы своих служащих в адрес-календарях находили? Если да, то уже примерно понятно, в каком ведомстве искать формулярные списки.
Для детей духовенства стать чиновником - вполне распространенная практика. А в ревизиях их и не будет.

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков

Лайк (1)

Intellectual70

лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 940
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1030

Наверх ## 12 декабря 2022 13:56 12 декабря 2022 14:09

Любчинова написал:

[q]
Intellectual70
Вы своих служащих в адрес-календарях находили? Если да, то уже примерно понятно, в каком ведомстве искать формулярные списки.
Для детей духовенства стать чиновником - вполне распространенная практика. А в ревизиях их и не будет.
[/q]

На одного из детей дьякона (прямого предка) у меня есть и формулярный список (но без поиска в адрес-календарях), о втором - пока только упоминание в исповедной ведомости (в данном случае, попробую посмотреть адрес-календари).

Но вот интересует вопрос - а почему в посемейных списках по городу уже по внуку дьякона (также чиновнику) нет информации, а ведь он там живёт, там же живёт и его мама в рассматриваемое время. В каких документах тогда отражались городские чиновники-местные жители, кроме ФС? А также их родители (мама), если учитывать, что папы внука дьякона, на тот момент времени, уже нет?

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

Intellectual70

лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 940
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1030

Наверх ## 12 декабря 2022 22:13

Обновление. Просмотрел, находящиеся в открытом доступе: "Владимирский календарь и памятная книжка Владимирской губернии" за ряд лет, но информации о соответствующих губернских секретарях - не обнаружил.

К сожалению, "Владимирский календарь и памятная книжка Владимирской губернии", существует в открытом доступе с существенным разрывом по годам, но просмотрены были, в том числе и те годы, где информация могла (должна была) находиться.

---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых

Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Почтово-телеграфные чиновники " (2 января 2023 5:27)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 27 28 29 30 31 * 32 33 34 35 36 37 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Сословия и социальные группы » Отдельные вопросы по разделу [тема №50852]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям