Отдельные вопросы по разделу
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
elena_krd Сообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
9 ноября 2012 21:40 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3983
| Наверх ##
9 ноября 2012 23:54 DANBEN1976Мне кажется, если нет в областном архиве, то надо искать в РГИА в фодах МВД. Искать Послужные за другие годы, представления, может личное дело. В Послужном должно быть указано, где учился - тоже направление для поиска. А Памятные Книги и, тем более, Адрес-кадендари чиновников совсем не Желтые Страницы, а официальные издания. DANBEN1976 написал: [q] а где-же официоз[/q]
Он есть в специальных изданиях с указами, если найдете Личное дело - там должны быть экземпляры. | | |
| helen_ka
Россия
Сообщений: 995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1498
| Наверх ##
10 ноября 2012 0:53 10 ноября 2012 0:54 DANBEN1976 написал: [q] И все-же остается вопрос если ранг был присвоен значит где-то есть об этом запись, был ранг, значит был орден, а это тоже запись. Памятные книги, это что-то вроде "желтых страниц", а где-же официоз. [/q]
Я неоднократно встречала в архивных делах, что и по более мелким чинам (при присвоении очередного чина) документы направлялись в Герольдию. ---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка) | | |
elena_krdСообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
14 ноября 2012 20:34 Не могу Елене helen_ka плюсика поставить, должна буду... helen_ka написал: [q] Я неоднократно встречала в архивных делах, что и по более мелким чинам (при присвоении очередного чина) документы направлялись в Герольдию.[/q]
Не обращала прежде на это внимание. Елена абсолютно права. Так было, похоже, примерно до 1845... Вот, в Ленинке: Список гражданским чинам первых четырех классов по старшинству : Сост. в Герольдии и испр. по 1 сент. 1845, Санкт-Петербург Список гражданским чинам IV класса. Исправлен по 1 марта 1916 г. / Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25154 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21101 | Наверх ##
14 ноября 2012 21:01 elena_krd написал: [q] Список гражданским чинам первых четырех классов по старшинству : Сост. в Герольдии и испр. по 1 сент. 1845, Санкт-Петербург
Список гражданским чинам IV класса. Исправлен по 1 марта 1916 г. / Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии.[/q]
А я сколько таких списков пересмотрела! В Ленинке! и в Бумажном варианте и в микрофильмах! Там их навалом. Указано с какого года и в каком ведомстве, в каких губерниях и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
elena_krdСообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
14 ноября 2012 22:20 14 ноября 2012 22:25 valchaВалерия! Суть не в том, где хранятся списки и прочая... Вы упустили главное, что я хотела этим сказать: каким ведомством данный труд "верстался".  Изначальный вопрос страждущего был: Куда отправлялась информация со всей Империи о перемещениях по службе. Ответ: ~ до 1845 - 1860 в Герольдию, позднее, похоже, что в Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии. Потому для примера лишь два из массы доступных в сети и указала... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16489 | Наверх ##
14 ноября 2012 22:37 elena_krd написал: [q] Ответ: ~ до 1845 - 1860 в Герольдию, позднее, похоже, что в Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии.[/q]
В конце XIX - начале ХХ вв. в формулярных списках так же пишется: Указом Правительствующего Сената от такого-то числа за таким-то произведен за выслугу лет в ... (например, Надворные Советники) со старшинством с такого-то числа. Соответственно - DANBEN1976 написал: [q] а где-же официоз. [/q]
- в Указах ПС. Запрос о повышении чином направлялся ведомством, туда же приходил и ответ из ПС. По ведомству публиковались указы о всех перемещениях в чинах, должностях, отпусках и т.д. Kolob-07 написал: [q] в специальных изданиях с указами, если найдете Личное дело - там должны быть экземпляры.[/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
elena_krdСообщений: 6560 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11478 | Наверх ##
15 ноября 2012 7:15 Irina Ol написал: [q] Kolob-07 написал:
[q]
в специальных изданиях с указами, если найдете
Личное дело - там должны быть экземпляры.
[/q]
[/q]
Совершенно верное замечание, Ирина! Еще тогда отметила для себя информативность поста Юрия, а похвалу лишь Елене...  А плюсика Юрию пока не могу, должна буду.  Хотя по-прежнему считаю, что сначала по ПК спрашивавнему нужно выстроить канву, а уж потом в РГИА. Но может человеку так проще?  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| VestaNat Новичок
Сообщений: 18
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
8 марта 2013 13:32 Господа! Помогите разобраться!
Мой предок бывший польский шляхтич, Павел Горжевский, подтвердил свое дворянство в 1805 году. Уйдя в отставку в звании майора, в 1831 году он был назначен городничим в г. Сквира Киевской губернии. В 1832 году указом Сената был исключен из дворянского сословия, но оставался на этой должности до 1838 года. К какому сословию он мог быть приписан? Мещанин?
Позже его сын, Никанор, служил канцелярским служителем, но до чина коллежского регистратора не добрался, то есть всю жизнь оставался канцелярским служителем. И в свидетельстве, выданном полицией о его не нахождении под судом, и в метрической книге он указан просто как житель города Сквира. К какому сословию был приписан Никанор? | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8725 | Наверх ##
8 марта 2013 16:42 8 марта 2013 20:30 VestaNat написал: [q] Уйдя в отставку в звании майора, в 1831 году он был назначен городничим в г. Сквира Киевской губернии. В 1832 году указом Сената был исключен из дворянского сословия, но оставался на этой должности до 1838 года. К какому сословию он мог быть приписан? Мещанин? [/q]
Немножко абсурдно... так как вплоть до 1845 года получение первого обер-офицерского чина автоматически давало потомственное (даже не личное ) дворянство. И майор, штаб-офицерский чин, по определению не мог быть никем, кроме дворянина... А на каком основании его исключили из дворянского сословия - из-за непредоставления документов, подтверждающих дворянство? Да, и в каком дворянстве его не утвердили - личном или потомственном? Никанор должен был относиться к категории обер-офицерских детей либо потомственных почетных граждан (если у его отца все же было личное дворянство). ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
