Отдельные вопросы по разделу
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ZabellisaCкончалась 28 декабря 2025. Светлая память.  Москва Сообщений: 11503 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10032 | Наверх ##
9 ноября 2012 17:37 DANBEN1976Правом присвоения этого чина с 1803 года пользовались директора департаментов министерств и губернское начальство (губернаторы, наместники, генерал-губернаторы). значит надо знать по какому департаменту было присвоение или в какой губернии присваивали и в РГИА - http://www.fgurgia.ru/просматривать пофамильно, по департаменту | | |
elena_krd Сообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
9 ноября 2012 20:35 9 ноября 2012 21:15 DANBEN1976 написал: [q] был ранг, значит был орден[/q]
Неверное рассуждение. Присвоение классного чина вовсе не означало, что при этом "автоматом" дадут орден. Орденом отмечались ЗАСЛУГИ. Я так думаю (с). DANBEN1976 написал: [q] Памятные книги, это что-то вроде "желтых страниц", а где-же официоз[/q]
Вы сначала просмотром этих "желтых страниц" определитесь поточнее с географией и ведомством, по которому Ваш надворный служил, с временными привязками, а потом официоз поищете в РГИА, в РГВИА, мало ли где еще. А пока "пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что..."  DANBEN1976 написал: [q] Я нашел в архиве формулярный список своего прадеда за 1904 год. Дед служил по ведомству МВД в Подольской губернии.[/q]
Деду сколько было в 1904? Искомый Михаил примерно какого года рождения может быть? Надворный НЕ МОГ после себя СОВСЕМ нигде и ничего не оставить. По неимеющим чина инфа дивная находится... Но нужно найти для начала отправные точки. Памятные книги по всей Империи Вам в помощь.  Удачи! ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
elena_krdСообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
9 ноября 2012 21:40 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3983
| Наверх ##
9 ноября 2012 23:54 DANBEN1976Мне кажется, если нет в областном архиве, то надо искать в РГИА в фодах МВД. Искать Послужные за другие годы, представления, может личное дело. В Послужном должно быть указано, где учился - тоже направление для поиска. А Памятные Книги и, тем более, Адрес-кадендари чиновников совсем не Желтые Страницы, а официальные издания. DANBEN1976 написал: [q] а где-же официоз[/q]
Он есть в специальных изданиях с указами, если найдете Личное дело - там должны быть экземпляры. | | |
| helen_ka
Россия
Сообщений: 995
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1498
| Наверх ##
10 ноября 2012 0:53 10 ноября 2012 0:54 DANBEN1976 написал: [q] И все-же остается вопрос если ранг был присвоен значит где-то есть об этом запись, был ранг, значит был орден, а это тоже запись. Памятные книги, это что-то вроде "желтых страниц", а где-же официоз. [/q]
Я неоднократно встречала в архивных делах, что и по более мелким чинам (при присвоении очередного чина) документы направлялись в Герольдию. ---
Кравцовы, Юрченко, Кистановы, Донцовы, Донец, Кваша, Тарасовы (Харьковская губ Шульгинка,Александровка,Терны, Поповка,Ямполовка) | | |
elena_krdСообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
14 ноября 2012 20:34 Не могу Елене helen_ka плюсика поставить, должна буду... helen_ka написал: [q] Я неоднократно встречала в архивных делах, что и по более мелким чинам (при присвоении очередного чина) документы направлялись в Герольдию.[/q]
Не обращала прежде на это внимание. Елена абсолютно права. Так было, похоже, примерно до 1845... Вот, в Ленинке: Список гражданским чинам первых четырех классов по старшинству : Сост. в Герольдии и испр. по 1 сент. 1845, Санкт-Петербург Список гражданским чинам IV класса. Исправлен по 1 марта 1916 г. / Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25148 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21096 | Наверх ##
14 ноября 2012 21:01 elena_krd написал: [q] Список гражданским чинам первых четырех классов по старшинству : Сост. в Герольдии и испр. по 1 сент. 1845, Санкт-Петербург
Список гражданским чинам IV класса. Исправлен по 1 марта 1916 г. / Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии.[/q]
А я сколько таких списков пересмотрела! В Ленинке! и в Бумажном варианте и в микрофильмах! Там их навалом. Указано с какого года и в каком ведомстве, в каких губерниях и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
elena_krdСообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
14 ноября 2012 22:20 14 ноября 2012 22:25 valchaВалерия! Суть не в том, где хранятся списки и прочая... Вы упустили главное, что я хотела этим сказать: каким ведомством данный труд "верстался". Изначальный вопрос страждущего был: Куда отправлялась информация со всей Империи о перемещениях по службе. Ответ: ~ до 1845 - 1860 в Герольдию, позднее, похоже, что в Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии. Потому для примера лишь два из массы доступных в сети и указала... ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16485 | Наверх ##
14 ноября 2012 22:37 elena_krd написал: [q] Ответ: ~ до 1845 - 1860 в Герольдию, позднее, похоже, что в Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии.[/q]
В конце XIX - начале ХХ вв. в формулярных списках так же пишется: Указом Правительствующего Сената от такого-то числа за таким-то произведен за выслугу лет в ... (например, Надворные Советники) со старшинством с такого-то числа. Соответственно - DANBEN1976 написал: [q] а где-же официоз. [/q]
- в Указах ПС. Запрос о повышении чином направлялся ведомством, туда же приходил и ответ из ПС. По ведомству публиковались указы о всех перемещениях в чинах, должностях, отпусках и т.д. Kolob-07 написал: [q] в специальных изданиях с указами, если найдете Личное дело - там должны быть экземпляры.[/q]
---
С уважением, Ирина. | | |
elena_krdСообщений: 6561 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11477 | Наверх ##
15 ноября 2012 7:15 Irina Ol написал: [q] Kolob-07 написал:
[q]
в специальных изданиях с указами, если найдете
Личное дело - там должны быть экземпляры.
[/q]
[/q]
Совершенно верное замечание, Ирина! Еще тогда отметила для себя информативность поста Юрия, а похвалу лишь Елене...  А плюсика Юрию пока не могу, должна буду. Хотя по-прежнему считаю, что сначала по ПК спрашивавнему нужно выстроить канву, а уж потом в РГИА. Но может человеку так проще?  ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
