Отдельные вопросы по разделу

elena_krd написал:

[q]

Список гражданским чинам первых четырех классов по старшинству : Сост. в Герольдии и испр. по 1 сент. 1845, Санкт-Петербург
Список гражданским чинам IV класса. Исправлен по 1 марта 1916 г. / Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии.

[/q]

А я сколько таких списков пересмотрела! В Ленинке! и в Бумажном варианте и в микрофильмах! Там их навалом.
Указано с какого года и в каком ведомстве, в каких губерниях и т.д.

elena_krd написал:

[q]

Ответ: ~ до 1845 - 1860 в Герольдию, позднее, похоже, что в Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии.

[/q]

В конце XIX - начале ХХ вв. в формулярных списках так же пишется: Указом Правительствующего Сената от такого-то числа за таким-то произведен за выслугу лет в ... (например, Надворные Советники) со старшинством с такого-то числа.
Соответственно -
DANBEN1976 написал:

[q]

а где-же официоз.

[/q]

- в Указах ПС. Запрос о повышении чином направлялся ведомством, туда же приходил и ответ из ПС. По ведомству публиковались указы о всех перемещениях в чинах, должностях, отпусках и т.д.
Kolob-07 написал:

[q]

в специальных изданиях с указами, если найдете Личное дело - там должны быть экземпляры.

[/q]

Господа! Помогите разобраться!
Мой предок бывший польский шляхтич, Павел Горжевский, подтвердил свое дворянство в 1805 году. Уйдя в отставку в звании майора, в 1831 году он был назначен городничим в г. Сквира Киевской губернии. В 1832 году указом Сената был исключен из дворянского сословия, но оставался на этой должности до 1838 года. К какому сословию он мог быть приписан? Мещанин?

Позже его сын, Никанор, служил канцелярским служителем, но до чина коллежского регистратора не добрался, то есть всю жизнь оставался канцелярским служителем. И в свидетельстве, выданном полицией о его не нахождении под судом, и в метрической книге он указан просто как житель города Сквира. К какому сословию был приписан Никанор?

VestaNat написал:

[q]

Мой предок бывший польский шляхтич, Павел Горжевский, подтвердил свое дворянство в 1805 году. Уйдя в отставку в звании майора, в 1831 году он был назначен городничим в г. Сквира Киевской губернии. В 1832 году указом Сената был исключен из дворянского сословия, но оставался на этой должности до 1838 года.

[/q]

Atkara-EV написал:

[q]

Немножко абсурдно... так как вплоть до 1845 года получение первого обер-офицерского чина автоматически давало потомственное (даже не личное ) дворянство. И майор, штаб-офицерский чин, по определению не мог быть никем, кроме дворянина...
А на каком основании его исключили из дворянского сословия - из-за непредоставления документов, подтверждающих дворянство? Да, и в каком дворянсвте его не утвердили - личном или потомственном?

[/q]

Обер-офицерский чин всё-таки давал только право на утверждение в дворянстве, а автоматически ничего не делалось. В 1805 году наверняка Павел утверждался Определением губернского ДДС, как член шляхетской семьи, вместе со всем родом - в 1-ю или 6-ю части. А эти губернские Определения позднее рассматривались в Сенате, поэтому, если Губернское Определение не утверждалось, то и все лица, этим Определением утвержденные, исключались из дворянства. Павел мог подать прошение и затеяться с утверждением в дворянстве за личные заслуги, но, видимо, этого не сделал.

VestaNat написал:

[q]

К какому сословию он мог быть приписан? Мещанин?

[/q]

Нет, не мещанин. Скорее всего он писался просто как государственный служитель - чиновник такого-то класса (Коллежский асессор или выше, если дослужился).

VestaNat написал:

[q]

И в свидетельстве, выданном полицией о его не нахождении под судом, и в метрической книге он указан просто как житель города Сквира. К какому сословию был приписан Никанор?

[/q]

Лицо, состоящее на государственной службе, чиновник.

Atkara-EV написал:

[q]

Никанор должен был относиться к категории обер-офицерских детей либо потомственных почетных граждан (если у его отца все же было личное дворянство).

[/q]

- по происхождению - да, могли записать в формулярном списке "из обер-офицерских детей", "обер-офицерский сын", а могли записать "сын чиновника".

Natalie new написал:

[q]

БУРГОМИСТРом И ГРАДСКИм ГЛАВой в конце 19 века
в уездном городе. В адресной книге-календаре 1855 г. сословие не указано.

[/q]

1855 г. - это не конец 19 века.
Это явная середина и начало царствования Александра II.
В этом году действуют положения о городском самоуправлении 1846 г. - еще николаевские.

[q]

развитие всесословного городского самоуправления воспринимается как необходимая государственная задача в середине 19 века

[/q]

Кроме крепостных, естественно.

А.А. Кизеветтер
Внутренняя политика в царствование императора Николая Павловича.......................

Новое Положение стремилось прежде всего яснее и определеннее установить принадлежность к градскому обществу всех слоев городского населения, включая и живущих в городах дворян. И потому вместо простого установления общего имущественного ценза для участия в городском обществе, теперь поименно перечислялись все разряды населения, составляющие городское общество. Но, освящая всесословность городского общества, положение 1846 г. не делает его бессословным. Наоборот, теперь еще сильнее подчеркивалась раздельность тех сословных групп, которые должны были объединиться в городском управлении, отнюдь не сливаясь, однако, в однородную массу. Во-первых, разные сословия входят в городское общество на различных основаниях: дворяне, почетные граждане и разночинцы - по владению недвижимой собственностью в черте города, а купцы, мещане и цеховые ремесленники - просто в силу принадлежности к определенному податному состоянию. .........................

Борисов А. В. Из истории становления городского самоуправления // Известия ПГПУ им. В.Г. Белинского 2007 №7 ...