Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2019 23:04 Naxoss íàïèñàë: [q] È ÷èíîì ìóæà ïî÷åìó òî íå èìåíóåòñÿ.[/q]
Íà ìîìåíò áðàêîñî÷åòàíèÿ îíà íå ìîãëà èìåíîâàòüñÿ ïî ÷èíó æåíèõà, à ïîñëå ñâàäüáû - ìîãëà.  ðåäêèõ ñëó÷àÿõ ïðè î÷åíü íåðàâíûõ áðàêàõ ñ ÷åëîâåêîì áîëåå íèçêîãî ñîñëîâèÿ ìîãëî èñïîëüçîâàòüñÿ èìåíîâàíèå ïî îòöó. | | |
Naxoss Ñîîáùåíèé: 122 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 56 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2019 23:31 11 ñåíòÿáðÿ 2019 23:34 Kolob-07 íàïèñàë: [q]  ðåäêèõ ñëó÷àÿõ ïðè î÷åíü íåðàâíûõ áðàêàõ ñ ÷åëîâåêîì áîëåå íèçêîãî ñîñëîâèÿ ìîãëî èñïîëüçîâàòüñÿ èìåíîâàíèå ïî îòöó.[/q]
Äà, ìóæ åå èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé. Âèäèìî íåðàâíûé áðàê. È çàïèñàëè ïî îòöó, êàê áîëåå ñòàòóñíîìó ÷èíó. Ñïàñèáî çà îòâåòû ïî äî÷åðè. È åùå ïî õîäó âîçíèê âîïðîñ: êàê ìîã òîò ñàìûé ìóæ ýòîé äåâèöû, êîòîðûé èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé, ñòàòü äâîðÿíèíîì, èëè áûòü äâîðÿíèíîì, åñëè îòåö åãî äîñëóæèëñÿ òîëüêî äî êîëëåæñêîãî àññåñîðà, ÷òî, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, íå äàâàëî ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà? À ñàì îí áûë êîëëåæñêèì ðåãèñòðàòîðîì. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2019 23:38 Naxoss íàïèñàë: [q] Êòî íèáóäü çíàåò, íà êàêîé ìîìåíò ýòà äåâèöà áûëà äî÷åðüþ Êîëëåæñêîãî Ñîâåòíèêà: íà ìîìåíò åå ðîæäåíèÿ èëè íà ìîìåíò íàïèñàíèÿ äîêóìåíòà 1899 ãîäà? [/q]
 ìîåì ïîèñêå âñòðå÷àëîñü, ÷òî ïðè âåí÷àíèè çàïèñûâàëñÿ ñòàòóñ èç ìåòðèêè, ò.å. â çàïèñè î âåí÷àíèè ïèñàëñÿ ÷èí îòöà íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ. Ò.å. åñëè çàïèñü äåëàëè ñî ñëîâ - ìîãëè íàïèñàòü è ÷èí íà ìîìåíò âåí÷àíèÿ, íàâåðíîå. Naxoss íàïèñàë: [q] È ÷èíîì ìóæà ïî÷åìó òî íå èìåíóåòñÿ. [/q]
Naxoss íàïèñàë: [q] äîêóìåíò 1899 ãîäà, â êîòîðîì óêàçàíî, ÷òî íåêèé ÷åëîâåê æåíàò íà äî÷åðè Êîëëåæñêîãî Ñîâåòíèêà äåâèöå òàêîé-òî.[/q]
Êàê æå îíà ìîæåò èìåíîâàòüñÿ ÷èíîì ìóæà, åñëè ýòî äîêóìåíò î íåì? Íå ìîãóò æå òàì íàïèñàòü, ÷òî îí æåíàò íà æåíå ñåáÿ ñàìîãî??? Åñòåñòâåííî, îí æåíàò íà äî÷åðè êîãî-òî äðóãîãî. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2019 23:40 Naxoss íàïèñàë: [q] îòåö åãî äîñëóæèëñÿ òîëüêî äî êîëëåæñêîãî àññåñîðà, ÷òî, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, íå äàâàëî ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà? [/q]
Âîçìîæíî, ïî îðäåíó. | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17616 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9031 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2019 0:40 12 ñåíòÿáðÿ 2019 15:21 Naxoss íàïèñàë: [q] Äà, ìóæ åå èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé. Âèäèìî íåðàâíûé áðàê. [/q]
êëàññ VI – êîëëåæñêèé ñîâåòíèê (ïîëêîâíèê; êàïèòàí ïåðâîãî ðàíãà) îáåð-îôèöåð - ýòî äîñòàòî÷íî ðàñòÿæèìîå ïîíÿòèå, ñîîòâåòñòâîâàëî 9 - 14 êëàññó. Îïÿòü æå ìóæ å¸ áûë ñûíîì îáåð-îôèöåðà èëè ÷èíîâíèêà 9 - 14 êëàññà, íî ñàì ìîã äîñëóæèòüñÿ äî áîëåå âûñîêîãî êëàññíîãî ÷èíà Ïî ïîâîäó âîçìîæíîé âûñëóãè äåòåé ïðèìåðû èç ìîèõ ïîèñêîâ: 1) ñûí ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ ê 55-òè ãîäàì áûë êîëëåæñêèì àñåññîðîì (8 êëàññíûé ÷èí) è ïðè ýòîì îêðóæíûì ñóäüåé ãîðîäà Òþìåíè 2) ñûí òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà ê 37-ìè ãîäàì áûë òîæå òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì (9 êëàññíûé ÷èí) 3) ñîëäàòñêèé ñûí ê 43 ãîäàì äîñëóæèëñÿ äî óíòåð-öåéõâàðòåðà 10 êëàññà (òîæå îáåð-îôèöåð) 4) ñîëäàòñêèé ñûí ê 27-ìè ãîäàì áûë òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì (9 êëàññíûé ÷èí), à ê 50-òè ãîäàì, à òî è ðàíüøå, îí áûë íàäâîðíûì ñîâåòíèêîì (7 êëàññíûé ÷èí) Ò.å. î÷åíü ìíîãîå çàâèñåëî íå òîëüêî îò ïðîèñõîæäåíèÿ, íî è îò îáðàçîâàíèÿ, òðóäîëþáèÿ, óìåíèÿ ëàäèòü ñ íà÷àëüñòâîì è ò.ï. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
NaxossÑîîáùåíèé: 122 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 56 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2019 1:47 Ñïàñèáî âñåì çà ìíåíèÿ è íàâîäêè. È âîò íàâåðíîå ïîñëåäíèé âîïðîñ (ïðîñòî ñåé÷àñ àíàëèçèðóþ äîêóìåíòû è ïî õîäó êàê òî ýòè âîïðîñû âîçíèêàþò).
Ó èñêîìîé äåâèöû îòåö áûë êîëëåæñêèé ñîâåòíèê (ïî äîêóìåíòó 1899 ã.). Ìîæåò ëè ýòîò îòåö ñòàòü â 1903 ãîäó ãóáåðíñêèì ñåêðåòàðåì? Ýòî æå íà íåñêîëüêî ÷èíîâ íèæå. Ìîæåò áûòü îí (åå îòåö) áûë ðàçæàëîâàí? Èëè ýòî íîíñåíñ?
| | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7791 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4408 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2019 5:20 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] î÷åíü ìíîãîå çàâèñåëî íå òîëüêî îò ïðîèñõîæäåíèÿ, íî è îò îáðàçîâàíèÿ, òðóäîëþáèÿ, óìåíèÿ ëàäèòü ñ íà÷àëüñòâîì è ò.ï.[/q]
À åùå - îò çàíèìàåìîé äîëæíîñòè. ×èíîâíèê ìîã äàâíî âûñëóæèòü ñëåäóþùèé ÷èí ïî ãîäàì, íî åñëè åãî äîëæíîñòü ñîîòâåòñòâîâàëà èìåþùåìóñÿ ÷èíó - òàê è îñòàâàòüñÿ â íåì. Naxoss íàïèñàë: [q] Ìîæåò ëè ýòîò îòåö ñòàòü â 1903 ãîäó ãóáåðíñêèì ñåêðåòàðåì? Ýòî æå íà íåñêîëüêî ÷èíîâ íèæå. Ìîæåò áûòü îí (åå îòåö) áûë ðàçæàëîâàí? Èëè ýòî íîíñåíñ?[/q]
Íèêîãëà òàêîãî íå âñòðå÷àëà. ×òîáû ÷èí ïîíèæàëè??? Îøèáêà èñêëþ÷åíà? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2019 9:50 12 ñåíòÿáðÿ 2019 9:51 Naxoss íàïèñàë: [q] Ìîæåò ëè ýòîò îòåö ñòàòü â 1903 ãîäó ãóáåðíñêèì ñåêðåòàðåì? [/q]
Óâàæàåìûé êîëëåãà, ÷åì áîëåå êîíêðåòíûìè è ïîëíûìè áóäóò âàøè âîïðîñû, òåì âûøå øàíñ ïîëó÷èòü òî÷íûé îòâåò. Ðåêîìåíäóåòñÿ ïðèâîäèòü èëè ôðàãìåíòû ñêàíîâ äîêóìåíòîâ, èëè äîñëîâíûå öèòàòû, ÷òîáû äðóãèå èññëåäîâàòåëè ìîãëè ñäåëàòü ñîáñòâåííûå âûâîäû èç èñòî÷íèêà.  _________ (íàèìåíîâàíèå äîêóìåíòû) çà _______ãîä óêàçàíî ÷òî _________(÷èí, ÔÈÎ) æåíàò íà äî÷åðè _____(÷èí, ÔÈÎ).  êàêîì äîêóìåíòå ïðåäïîëàãàåìûé îòåö æåíû óêàçàí ãóáåðíñêèì ñåêðåòàðåì? Íà îñíîâàíèè ÷åãî âû ðåøèëè, ÷òî ýòî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê. Âîïðîñû â ñòèëå "îäíàæäû îäíà äåâî÷êà ïîøëà â ëåñ" ïîðîæäàþò ãàäàíèå íà ðîìàøêå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
NaxossÑîîáùåíèé: 122 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 56 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2019 9:58 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Íèêîãëà òàêîãî íå âñòðå÷àëà. ×òîáû ÷èí ïîíèæàëè??? Îøèáêà èñêëþ÷åíà?[/q]
Íàäî íàâåðíîå ïîÿñíèòü ñèòóàöèþ.  1898 ã. íåêàÿ æåíùèíà (À) îñòàâèëà äóõîâíîå çàâåùàíèå. Ïðè ýòîì îíà áûëà óïîìÿíóòà êàê æåíà ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ. Ò.å. íà ìîìåíò 1898 ã. åå ìóæ áûë ãóáåðíñêèì ñåêðåòàðåì. Ïðè ýòîì åñòü äðóãîé äîêóìåíò 1899 ãîäà, â êîòîðîì äðóãàÿ æåíùèíà (Á) óïîìÿíóòà êàê äî÷ü êîëëåæñêîãî ñîâåòíèêà. È ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî îòåö æåíùèíû (Á) - ýòî ìóæ æåíùèíû (À). Âîïðîñ: ìîæåò ëè æåíùèíà (Á) áûòü äî÷åðüþ æåíùèíû (À)? Ïî ìîåìó ìíåíèþ íå ìîæåò. Îñïàðèâàåòñÿ îòöîâñòâî. Ìåòðèê íåò, íå íàøëèñü. Òîëüêî âîò òàêèìè ñîïîñòàâëåíèÿìè ïðèõîäèòñÿ îïåðèðîâàòü. | | |
smil Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 11981 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9816 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2019 10:36 Naxoss íàïèñàë: [q] Îñïàðèâàåòñÿ îòöîâñòâî. Ìåòðèê íåò, íå íàøëèñü. Òîëüêî âîò òàêèìè ñîïîñòàâëåíèÿìè ïðèõîäèòñÿ îïåðèðîâàòü.[/q]
Èùèòå ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè ýòèõ ÷èíîâíèêîâ. ---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO | | |
|
