Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/ ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà: https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé; ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/ óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/ ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/ ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/ ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/ Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36 Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Ñîëäàòû
Âîèíñêàÿ ïîâèííîñòü
| Inc Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà / Îðåë Ñîîáùåíèé: 78 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
30 àâãóñòà 2004 14:25 Îñîáîé ãðóïïîé íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè áûëè «âîåííûå», äðóãèìè ñëîâàìè, ñîëäàòñêîå ñîñëîâèå. Îíî ñîñòîÿëî èç íèæíèõ ÷èíîâ àðìèè, êàê íàõîäÿùèõñÿ íà ñëóæáå, òàê è áåññðî÷íîîòïóñêíûõ è îòñòàâíûõ ñîëäàò ñ èõ ñåìüÿìè, à òàêæå êàíòîíèñòîâ.  ñèëó äåéñòâîâàâøåãî çàêîíîäàòåëüñòâà ñóùåñòâîâàë öåëûé ðàä êàòåãîðèé íàñåëåíèÿ, îòíîñÿùèõñÿ ê âîåííîìó ñîñëîâèþ, êîòîðûå âûäåëÿëèñü â äîðåâîëþöèîííîé ñòàòèñòèêå: íèæíèå âîèíñêèå ÷èíû ðåãóëÿðíûõ âîéñê, ÷ëåíû èõ ñåìåé, áåññðî÷íîîòïóñêíûå ñîëäàòû ñ ÷ëåíàìè ñåìåé, îòñòàâíûå ñîëäàòû ñ ÷ëåíàìè ñåìåé, ñîëäàòñêèå äåòè è êàíòîíèñòû, îáó÷àâøèåñÿ â ñïåöèàëüíûõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ. Ñ ââåäåíèåì â 1874 ã. âñåîáùåé âîèíñêîé ïîâèííîñòè ëèöà, ïðèçûâàâøèåñÿ â àðìèþ âñåãî íà íåñêîëüêî ëåò, íà âðåìÿ ñëóæáû è ïîñëå íåå óæå îñòàâàëèñü â ñâîåì ïðåæíåì ñîñëîâèè. Ïî íîâîìó çàêîíó åæåãîäíî â àðìèþ ïðèçûâàëèñü ëèöà 20-ëåòíåãî âîçðàñòà âñåõ ñîñëîâèé. Ñðîê ñëóæáû äëÿ íèõ íàçíà÷àëñÿ íå áîëåå 6 ëåò, ïîñëå ÷åãî îíè çà÷èñëÿëèñü íà 9 ëåò â çàïàñ, à çàòåì, äîñòèãíóâ 40 ëåò, ÷èñëèëèñü â îïîë÷åíèè. Ñðîê ñëóæáû ñîêðàùàëñÿ â çàâèñèìîñòè îò îáðàçîâàíèÿ, ìîãëà äàâàòüñÿ îòñðî÷êà ïðèçûâà ïî ñåìåéíîìó ïîëîæåíèþ. Èñòîðèÿ âîåííîãî ñîñëîâèÿ âòîðîé ïîëîâèíû XIX íà÷àëà XX â., êîòîðîå â 1860-1870-õ ãã. ÿâëÿëîñü îäíîé èç ñàìûõ ìàññîâûõ êàòåãîðèé ãîðîæàí, à ÷åðåç êîðîòêèé ñðîê ïîñëå ââåäåíèÿ âñåîáùåé âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðàêòè÷åñêè ïåðåñòàëî ñóùåñòâîâàòü, íàãëÿäíî ïîêàçûâàåò, êàê ïîñëåäñòâèÿ Âåëèêèõ ðåôîðì ðàçðóøàëè ñîñëîâíûé ñòðîé Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ñ 1705 ïî 1793 ãîäû ñëóæáà áûëà ïîæèçíåííîé. Ïîñëå 1793 ãîäà ñðîê ñëóæáû áûë ñîêðàùåí äî 25 ëåò. Ñ 1834 ãîäà ñðîê ñëóæáû ñîñòàâèë 20 ëåò ñ ïîñëåäóþùèì 5-ëåòíèì ïðåáûâàíèåì â çàïàñå.  1855–1872 ãîäàõ ñðîê ñëóæáû ïîñëåäîâàòåëüíî ñîêðàùàëè äî 12, 10 è, íàêîíåö, 7 ëåò. | | Ëàéê (11) |
| EFD Ñîîáùåíèé: 468 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 806
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 11:39 romanvm íàïèñàë: [q]  19 âåêå â ÐÑ âñòðå÷àë çàïèñè - ñîëäàòêà òàêàÿ-òî è ñûí.äî÷ü å¸ òàêîé-òî. [/q]
ÿ òîæå âñòðå÷àëà òàêèå çàïèñè ê äî÷åðÿì ýòî ïðàâèëî íå ïðèìåíÿëîñü, à ñûíîâüÿ ó ñîëäàòîê ìîãëè ðîäèòüñÿ è ÄÎ çàáîðà îòöà â ðåêðóòû íî íàñ èíòåðåñóåò âåê 18 è ñîñëîâèå îäíîäâîðöåâõîðîøî áû íàéòè ññûëêè íà ñàìè óêàçû, ÷òîáû ïîñìîòðåòü, êàêèå áûëè èñêëþ÷åíèÿ èç ïðàâèë | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 11:56 EFD íàïèñàë: [q] íî íàñ èíòåðåñóåò âåê 18 è ñîñëîâèå îäíîäâîðöåâ[/q]
Íå óòî÷íèë, ÷òî òàêàÿ çàïèñü îòíîñèëàñü ê îäíîäâîðêè, ìóæà, êîòîðîé çàáðàëè â ðåêðóòû. Ïðî 18 âåê íå ãîâîðþ, ïîòîìó ÷òî ïîä ðóêîé íåò íè ÐÑ, íè ÌÊ 18 âåêà, à ãîëîñëîâíî óòâåðæäàòü íå õî÷ó íè÷åãî. EFD íàïèñàë: [q] õîðîøî áû íàéòè ññûëêè íà ñàìè óêàçû, ÷òîáû ïîñìîòðåòü, êàêèå áûëè èñêëþ÷åíèÿ èç ïðàâèë[/q]
ß äóìàþ, ÷òî íàäî øåðñòèòü çàêîíû ÐÈ è ÷èòàòü êíèãè, ññûëêè íà êîòîðûå ÿ Âàì äàâàë. | | |
| burlayfo Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1896 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 12:03 17 îêòÿáðÿ 2019 12:05 EFD [q] Ìîæåòå ïðèñëàòü, êàê âûãëÿäÿò çàïèñè î äåòÿõ Ëàðèîíà, ðîæäåííûõ â 1741 è 1743 ãîäàõ? è ïðî òî, ÷òî Ëàðèîí ñëóæèë â ëàíäìèëèöèè?[/q]
Çàïèñü î ðîæäåíèè Ëàðèîíà è î âçÿòèè â ëàíöû : ô. 350, îï. 2, ä. 3400 Êíèãà ïåðåïèñíàÿ âûáûâøèõ ïîñëå 1-é ðåâèçèè 1748ã Îêîëîãîðîäíèé ñòàí ë.1089îá ñ.Óñïåíñêîå ë.1092 ñêàñêè Ãàâðèëû Äåðãèëåâà ñûí Ëàðèîí 9 âçÿò â ëàíöû ó íåãî ïëåìåíèê Àëôåð óìðå èòîãî 2 Çàïèñü î äåòÿõ Ëàðèîíà --- Âëàñ (Óëàñ) 1741 ã ð è Èâàí 1743 ã.ð ô. 350, îï. 2, ä. 3402 Ñêàçêè îäíîäâîðöåâ Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà 1763ã Äóáåíñêèé ñòàí ë.492 ñ.Óñïåíñêîå ë.494îá ñêàçêó ïîäàë Âëàñ Ëàðèîíîâ âî äâîðå êîïåéíîé ñëóæáû ó Âàñèëÿ âíóêè íàïèñàííîé â áûøóþ ðåâèçèþ: (çàïèñü âûêëàäûâàþ â ñîêðàù¸ííîì âèäå òîëüêî ïî Âëàñó è Èâàíó , ìîãó è â ïîëíîì òàì äðóãèå ïåðñîíû íå äåòè Ëàðèîíà , ñêàíà ê ñîæàëåíèþ íåò. Ìîæíî êîíå÷íî â ÐÃÄÀ ñúåçäèòü ñíÿòü ñ ýêðàíà.) Âëàñ 5 – 22 ó íåãî æåíà ..åÿ …åâà äî÷ü äâàòöàòè ëåò … Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà â … (ïîçæå îí âçÿò íà ñëóæáó â 1766 ã) Èâàí 3 – 20 ó íåãî æåíà Ìîòðåíà Êîíäðàòüåâà äî÷ü äâàòöàòè ëåò âçÿòà ßáëîíîâñêîãî óåçäó â ñåëå Îãèáíîì ó îäíàäâîðöà Êîíäðàòüÿ Êîðåíåâà --- Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
| burlayfo Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1896 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 12:06 17 îêòÿáðÿ 2019 12:12 Äåòè Ëàðèîíà çàïèñàíû â ñåìüå äåäà. Ñàì Ëàðèîí íå óêàçàí.. --- Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
| burlayfo Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1896 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 12:25 EFD [q] áóäåì äóìàòü, àíàëèçèðîâàòü, èñêàòü.[/q]
ðàíåå ÿ ïî÷åìó òî íå äóìàë ÷òî òóò ìîæíî ÷òî òî èñêàòü. Òåïåðü âîò çàñîáèðàëñÿ â ÐÃÂÈÀ. --- Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 12:36 17 îêòÿáðÿ 2019 12:37 burlayfo íàïèñàë: [q] Ãàâðèëû Äåðãèëåâà ñûí Ëàðèîí[/q]
burlayfo íàïèñàë: [q] Çàïèñü î äåòÿõ Ëàðèîíà --- Âëàñ (Óëàñ) 1741 ã ð è Èâàí 1743 ã.ð[/q]
burlayfo íàïèñàë: [q] ó Âàñèëÿ âíóêè[/q]
Ãàâðèëà - îòåö Ëàðèîíà è äåä Âëàñà è Èâàíà À êòî òàêîé Âàñèëèé? Îòåö æåíû Ëàðèîíà? Èëè îòåö Ãàâðèëû è òîãäà íå äåä, à ïðàäåä Âëàñó è Èâàíó? Åñëè Ëàðèîí â ëàíäìèëèöèè, à åãî ñûíîâüÿ Âëàñ è Èâàí ñ äåäîì, òî îíè ðîäèëèñü äî òîãî, êàê Ëàðèîíà âçÿëè â ëàíöû (îí âûáûë â ëàíöû ïîñëå 1-é ðåâèçèè 1748 ã, à ñûíîâüÿ 1741 è 1743 ãîäà, ïî ðîæäåíèþ îäíîäâîðöû) --- Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5969 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 12:48 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] Åñëè Ëàðèîí â ëàíäìèëèöèè, à åãî ñûíîâüÿ Âëàñ è Èâàí ñ äåäîì, òî îíè ðîäèëèñü äî òîãî, êàê Ëàðèîíà âçÿëè â ëàíöû (îí âûáûë â ëàíöû ïîñëå 1-é ðåâèçèè 1748 ã, à ñûíîâüÿ 1741 è 1743 ãîäà, ïî ðîæäåíèþ îäíîäâîðöû)[/q]
Íàäî ó ñåáÿ ïðîâåðèòü òàêèå âåùè. | | |
| burlayfo Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1896 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 15:03 17 îêòÿáðÿ 2019 15:30 Ëþá÷èíîâà [q] Ãàâðèëà - îòåö Ëàðèîíà è äåä Âëàñà è Èâàíà À êòî òàêîé Âàñèëèé? [/q]
Âàñèëèé ìëàäøèé áðàò Ãàâðèèëà.  3- ðåâèçèè 1763 ã Ëàðèîíà íåò,  4-é åñòü åãî ñûíîâüÿ Èâàí Ëàðèîíîâ ñûí Äåðãèë¸â 1743 ã ð è ñòàðøèé Óëàñ 1741 ã.ð.. Ëàðèîí óêàçàí íà 1748 ã, êàê âûáûâøèé ïîñëå ïåðâîé ðåâèçèè, ãîä åãî âçÿòèÿ â ëàíöû íå èçâåñòåí. Ñêàí çàïèñè ïðèêëàäûâàþ. Áîëüøå Ëàðèîíà íè äî è ïîñëå íèãäå íåò. äà âîçìîæíî Ëàðèîí áûë âçÿò â ëàíöû ïîñëå ðîæäåíèÿ äåòåé , â ïåðèîä 1743-48 ãîäà â âîçðàñòå 33-35 ëåò. ß ïî÷åìó òî çàïèñàë ÷òî îí áûë âçÿò â ëàíöû â 20 ëåò â 1729/30 ãîäó. Ñïàñèáî çà âàøó âåðñèþ.Âûïèñêà èç 3-é ðåâèçèè : (ñêàíû åñòü, íî ìàëî÷èòàåìûå, ìîãó âûëîæèòü) ô. 350, îï. 2, ä. 3402 Ñêàçêè îäíîäâîðöåâ Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà 1763ã Äóáåíñêèé ñòàí ë.492 ñ.Óñïåíñêîå ë.494îá ñêàçêó ïîäàë Âëàñ Ëàðèîíîâ âî äâîðå êîïåéíîé ñëóæáû Ãàâðèëà Èâàíîâ ñûí Äåðãèëåâ … óìðå â 750 ãîäó ó íåãî äåòè íàïèñàííûå â áûâøåþ ðåâèçèþ È… 17 - 34 ó íåãî æåíà Åâäîêèÿ Èâàíîâà äî÷ü 25 ëåò … óåçäó … Èâàíà Êðûëîâà ó íèõ … Å… - 3 Ñåìåí 10(18) óìåð â 753 ãîäó Êëåìåí 9 - 26 ë.495 ó Ãàâðèëû áðàò ðîäíîé íàïèñàííîé â ïðåæíåþ ðåâèçèþ Âàñèëåé 52 óìðå â 750 ãîäó ó Âàñèëÿ ñûí ðîæäåííîé ïîñëå ðåâèçèè Äàðîôåé 23 - 40 ó íåãî æåíà Àâäîòüÿ Îñèïîâà äî÷ü 20 ëåò âçÿòà â Ñòàðîîñêîëñêîì óåçäå â ñåëå Íèæíåé ×þôè÷åâîé ó îäíàäâîðöà Îñèïà ..ïîâà ó íèõ ñûí ðîäèâøèéñÿ ïîñëå ðåâèçèè Àâäåé - 4 äî÷åðè äåâêè Âàðâàðà 6 ëåò Ñîôüÿ äâóõ ëåò ó Âàñèëÿ âíóêè íàïèñàííîé â áûøóþ ðåâèçèþ Âëàñ 5 - 22 ó íåãî æåíà ..åÿ …åâà äî÷ü äâàòöàòè ëåò … Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà â … ó íèõ ñûí ðîæäåííûé ïîñëå ðåâèçèè ë.495îá Ìàêñèì Èâàí 3 - 20 ó íåãî æåíà Ìîòðåíà Êîíäðàòüåâà äî÷ü äâàòöàòè ëåò âçÿòà ßáëîíîâñêîãî óåçäó â ñåëå Îãèáíîì ó îäíàäâîðöà Êîíäðàòüÿ Êîðåíåâà
 --- Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | |
| burlayfo Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1896 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1038
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 15:07 è ñõåìà
 --- Äåðãèë¸âû, Áàíòþêîâû -Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä,Áóçóëóêñêèé óåçä, Íîâîñ¸ëîâû, Ñîçèíîâû - Êîòåëüíè÷åñêèé óåçä, Ñàâåëüåâû - Ìèõàéëîâñêèé óåçä , ßãëîâñêèå, Êàñïåðæèê - Ìèíñê-Ëèòâà -Ïîëüøà, Àðõèïîâû - Êàçàíñêàÿ ãóáåðíèÿ.
| | Ëàéê (1) |
| EFD Ñîîáùåíèé: 468 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 806
| Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2019 16:21 burlayfo, à âîò åùå èíòåðåñíî íàñ÷åò èìåíè Óëàñ (Âëàñ) - ñûíà âàøåãî Ëàðèîíà. Íèêîãäà ìíå íå âñòðå÷àëîñü â ÐÑ è ÌÊ öåíòðàëüíîé Ðîññèè ýòî èìÿ. À òóò êàê ðàç â 4 ÐÑ ä.Êëåøåíêè (îòêóäà ìîè ïðåäêè) åñòü îäèí Óëàñ. ß ñíà÷àëà äàæå íå ïîíÿëà, ÷òî ýòî çà èìÿ  . Íàâåðíîå, îíî áûëî ðàñïðîñòðàíåíî â þæíûõ ãóáåðíèÿõ, è íå èñêëþ÷åíî âëèÿíèå ñî ñòîðîíû áåëîðóññêèõ è óêðàèíñêèõ ñîñåäåé  . Îñîáåííî óêðàèíñêèõ, ó÷èòûâàÿ ðàñïîëîæåíèå "íàøèõ" ëàíäìèëèöêèõ ïîëêîâ íà Óêðàèíñêîé ëèíèè. Èëè ýòî ñêîðåå îò ïðîèçíîøåíèÿ? ("êàê ñëûøèòñÿ, òàê è ïèøåòñÿ"). Êàê Âû äóìàåòå? | | Ëàéê (1) |
|