Купечество

leitenant написал:

[q]

litanaУказ царя Александра II от 9 декабря 1856 года: личное дворянство начиналось с IX класса - Штабс-капитан в пехоте (с 1884) , Штабс-ротмистр в кавалерии (с 1884) а право на потомственное давал чин полковника (VI класс)

[/q]

По поводу потомственного - согласен, по поводу личного - нет.
Личное дворянство на действительной военной службе сообщалось первым офицерским чином - Устав Воинской Повинности ст.203, 462.
Википедия, конечно, штука хорошая, но лучше пользоваться первоисточниками...

ksologub

Подозреваем, одна из гипотез на основании рассказов бабушек, что прабабка была дочерью Карла Эмануэля Берга, сына аптекаря из Выборга (он учился в университете в Питере, там работал, а потом уехал на родину в Финляндию, в Выборг) - Александра Константина Берга. О дворянстве его пока не знаем. Отец Александра был управляющим государственным зеркальным заводом в Роккала. Впоследствии Александр продал свое дело зятю.

Из литературы, опять-таки, известно, что один из сыновей Александра был генерал Иван (Иоган) Берг - он был отцом Акселя Ивановича Берга.
Там же в книжке написано, что у Александра было 2 сына-генерала. Т.е. Карл Эмануэль тоже был генералом.

В ответе из РГВИА на запрос об установлении девичьей фамилии прабабки, написано "женат на дочери купца Мери Мая Берг. Жена евангелическо-дютеранского вероисповедания".
А мы знаем, что прабабку звали Мери Карловна.

Вот и пытаемся понять, мог быть Карл Эмануэль ее отцом.
Мы пока не нашли подтверждения его генеральства :( Нет его в списках :(

leitenant написал:

[q]

ksologub написал:

[q]

Личное дворянство на действительной военной службе сообщалось первым офицерским чином - Устав Воинской Повинности ст.203, 462.

[/q]

какого года этот устав?

[/q]

Я цитировал Устав в редакции, ЕМНИП, 1874 г.

Чтобы закрыть тему, о том, что ВСЕ офицеры РИА были дворянами, личными или потомственными, процитирую работу С.В.Волкова "Русский офицерский корпус": "В связи с чрезмерно большим пополнением дворянства со стороны было решено ограничить доступ в высшее сословие, и манифестом 11 июня 1845 г. класс чинов, дающих право на потомственное дворянство, был повышен. Надо сказать, что Николай I долго колебался в этом вопросе именно потому, что усматривал здесь ущемление прав военных, которых он всегда любил и считал «своими». Отныне потомственное дворянство на военной службе приносил первый штаб-офицерский чин (майора — VIII класса), а на гражданской — чин статского советника (V класса), а личное дворянство — чины с XIV по IX и гражданские чины с IX по VI класс (более низкие чины давали почетное гражданство){64}. Тогда же было установлено, что орден Св. Анны (младший орден в системе наград) дает потомственное дворянство только по своей 1-й степени; в 1855 г. то же было сделано в отношении ордена Св. Станислава.

В 1856 г. класс чинов, приносящих потомственное дворянство, был поднят на военной службе до VI (полковник) и на гражданской — до IV (действительный статский советник); для получения личного дворянства условия не изменились — его давали все офицерские чины и гражданские чины с IX класса{65}. Такой порядок получения дворянства по чинам сохранился до 1917 г. "

Источник №65, цитируемый Волковым - ПСЗ, Т. 31, №31236.

ksologub

Спасибо.
Один ИЗ. Это отец А.И. Берга, родословную которого я и собрала по финским сайтам до прадеда.
Я ищу второго, брата Ивана Александровича, Карла (Эмануеля) Александровича Берга (1842 г.р.)

В книге про А.И. Берга сказано, что у деда-аптекаря оба сына стали генералами. Вот один известен - Иван (Иоган) Александрович, а второго найти не могу

leitenant написал:

[q]

ksologubСпасибо что просветили, до этого в нескольких источниках читал что личное дворянство получали в военной службе с 9 класса и везде была ссылка на Александра II А у вас нет этого устава в электронном виде?

[/q]

Устава нет, могу рекомендовать "Законы о состояниях"
narod.ru/disk/2599031000/Zakony_o_sostoi___a___n__i___a___kh.pdf.html