Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Купечество

Полупривилегированное сословие в России в XVIII — начале ХХ вв.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28  29 30 31 32 33 ... 143 144 145 146 147 148 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
alkoni
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 6
Ищу какую-либо информацию о купце Медникове. владевшем в конце 19 века заводом (мануфактурой) на территории современного города краснозаводска Сергиево-Посадского района Московской области


Комментарий модератора:
Темы форума:
Архивы разные » Федеральные архивы » РГИА »
Купечество

Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
Вопрос знатокам.
Сколько требовалось примерно лет в первой половине 19-ого века, чтобы мещанину (возможно крестьянину) раскрутить свое дело и вступить в купеческую гильдию, пусть 3-ю. Насколько вероятно владение мещанином средним предприятием, внесенным в Путеводитель по Петербургу 1849 года и План Петербурга 1852 года, без записи в купеческую гильдию. Насколько многократна могла быть запись и выход из гильдии.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
Где можно найти податное деление Петербурга на участки.
MPAK78
Участник

MPAK78

Москва
Сообщений: 73
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 12
Ищу информацию о своем прапрадеде Арсентие Анисимовиче Абашине (1859-1936). По семейным сведениям, он занимался какой-то коммерцией (был купцом) в г. Николаев.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2906
Объясните, пожалуйста, такие вопросы.
Нашла как звали мою прабабку - "дочь купца, Мери Мая Берг".
Подозреваю по косвенным всяким соображениям, что она является дочерью военного, который был сыном аптекаря в Выборге.
По литературе, он впоследствии дослужился до генеральского чина - ушел в отставку в 1902 г.. Когда она выходила замуж (году в 1890-1893), он еще не был генералом.
Если это так
1. Когда она выходила замуж, как должна была бы она записываться? Дочерью купца или дочерью (под)полковника?
2. С каким воинским званием военный получал личное дворянство?
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
leitenant

leitenant

Тюмень
Сообщений: 181
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 38
litana
Указ царя Александра II от 9 декабря 1856 года:
личное дворянство начиналось с IX класса - Штабс-капитан в пехоте (с 1884) , Штабс-ротмистр в кавалерии (с 1884)
а право на потомственное давал чин полковника (VI класс)
---
Ищу: Гензе, Рак, Шадрухины, Горяевы, Вагановы, Бин
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7545
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13414

leitenant написал:
[q]

litanaУказ царя Александра II от 9 декабря 1856 года: личное дворянство начиналось с IX класса - Штабс-капитан в пехоте (с 1884) , Штабс-ротмистр в кавалерии (с 1884) а право на потомственное давал чин полковника (VI класс)
[/q]


По поводу потомственного - согласен, по поводу личного - нет.
Личное дворянство на действительной военной службе сообщалось первым офицерским чином - Устав Воинской Повинности ст.203, 462.
Википедия, конечно, штука хорошая, но лучше пользоваться первоисточниками... biggrin1.gif
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7545
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13414

litana написал:
[q]

Когда она выходила замуж, как должна была бы она записываться? Дочерью купца или дочерью (под)полковника?
[/q]


Так все-таки кем был ее отец - купцом, сыном аптекаря или подполковником РИА?

1. "Такого-то населенного пункта купца такой-то гильдии дочь..."
2. Аптекарь мог относиться к разным сословиям ("состояниям"), исходя из этого и делалась запись
3. Подполковник (не из потомственных дворян) был личным дворянином, поэтому его дети могли относиться к категории штаб-офицерских детей или потомственных почетных граждан...
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2906
ksologub

Подозреваем, одна из гипотез на основании рассказов бабушек, что прабабка была дочерью Карла Эмануэля Берга, сына аптекаря из Выборга (он учился в университете в Питере, там работал, а потом уехал на родину в Финляндию, в Выборг) - Александра Константина Берга. О дворянстве его пока не знаем. Отец Александра был управляющим государственным зеркальным заводом в Роккала. Впоследствии Александр продал свое дело зятю.

Из литературы, опять-таки, известно, что один из сыновей Александра был генерал Иван (Иоган) Берг - он был отцом Акселя Ивановича Берга.
Там же в книжке написано, что у Александра было 2 сына-генерала. Т.е. Карл Эмануэль тоже был генералом.

В ответе из РГВИА на запрос об установлении девичьей фамилии прабабки, написано "женат на дочери купца Мери Мая Берг. Жена евангелическо-дютеранского вероисповедания".
А мы знаем, что прабабку звали Мери Карловна.

Вот и пытаемся понять, мог быть Карл Эмануэль ее отцом.
Мы пока не нашли подтверждения его генеральства :( Нет его в списках :(
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
leitenant

leitenant

Тюмень
Сообщений: 181
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 38

ksologub написал:
[q]
Личное дворянство на действительной военной службе сообщалось первым офицерским чином - Устав Воинской Повинности ст.203, 462.
[/q]


какого года этот устав?
---
Ищу: Гензе, Рак, Шадрухины, Горяевы, Вагановы, Бин
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7545
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13414

leitenant написал:
[q]

ksologub написал:
[q]
Личное дворянство на действительной военной службе сообщалось первым офицерским чином - Устав Воинской Повинности ст.203, 462.
[/q]
какого года этот устав?
[/q]


Я цитировал Устав в редакции, ЕМНИП, 1874 г.

Чтобы закрыть тему, о том, что ВСЕ офицеры РИА были дворянами, личными или потомственными, процитирую работу С.В.Волкова "Русский офицерский корпус": "В связи с чрезмерно большим пополнением дворянства со стороны было решено ограничить доступ в высшее сословие, и манифестом 11 июня 1845 г. класс чинов, дающих право на потомственное дворянство, был повышен. Надо сказать, что Николай I долго колебался в этом вопросе именно потому, что усматривал здесь ущемление прав военных, которых он всегда любил и считал «своими». Отныне потомственное дворянство на военной службе приносил первый штаб-офицерский чин (майора — VIII класса), а на гражданской — чин статского советника (V класса), а личное дворянство — чины с XIV по IX и гражданские чины с IX по VI класс (более низкие чины давали почетное гражданство){64}. Тогда же было установлено, что орден Св. Анны (младший орден в системе наград) дает потомственное дворянство только по своей 1-й степени; в 1855 г. то же было сделано в отношении ордена Св. Станислава.

В 1856 г. класс чинов, приносящих потомственное дворянство, был поднят на военной службе до VI (полковник) и на гражданской — до IV (действительный статский советник); для получения личного дворянства условия не изменились — его давали все офицерские чины и гражданские чины с IX класса{65}. Такой порядок получения дворянства по чинам сохранился до 1917 г. "

Источник №65, цитируемый Волковым - ПСЗ, Т. 31, №31236.
---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 25 26 27 28  29 30 31 32 33 ... 143 144 145 146 147 148 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈