Купечество
Полупривилегированное сословие в России в XVIII — начале ХХ вв.
| alkoni Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
22 сентября 2004 13:26 Ищу какую-либо информацию о купце Медникове. владевшем в конце 19 века заводом (мануфактурой) на территории современного города краснозаводска Сергиево-Посадского района Московской области
| | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5228 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3984
| Наверх ##
20 марта 2009 22:53 Вопрос знатокам. Сколько требовалось примерно лет в первой половине 19-ого века, чтобы мещанину (возможно крестьянину) раскрутить свое дело и вступить в купеческую гильдию, пусть 3-ю. Насколько вероятно владение мещанином средним предприятием, внесенным в Путеводитель по Петербургу 1849 года и План Петербурга 1852 года, без записи в купеческую гильдию. Насколько многократна могла быть запись и выход из гильдии. | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5228 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3984
| Наверх ##
2 апреля 2009 19:25 Где можно найти податное деление Петербурга на участки. | | |
MPAK78Участник  Москва Сообщений: 73 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
6 апреля 2009 14:57 Ищу информацию о своем прапрадеде Арсентие Анисимовиче Абашине (1859-1936). По семейным сведениям, он занимался какой-то коммерцией (был купцом) в г. Николаев. | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2906 | Наверх ##
12 апреля 2009 0:47 Объясните, пожалуйста, такие вопросы. Нашла как звали мою прабабку - "дочь купца, Мери Мая Берг". Подозреваю по косвенным всяким соображениям, что она является дочерью военного, который был сыном аптекаря в Выборге. По литературе, он впоследствии дослужился до генеральского чина - ушел в отставку в 1902 г.. Когда она выходила замуж (году в 1890-1893), он еще не был генералом. Если это так 1. Когда она выходила замуж, как должна была бы она записываться? Дочерью купца или дочерью (под)полковника? 2. С каким воинским званием военный получал личное дворянство? | | |
leitenant Тюмень Сообщений: 181 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
12 апреля 2009 8:29 litana Указ царя Александра II от 9 декабря 1856 года: личное дворянство начиналось с IX класса - Штабс-капитан в пехоте (с 1884) , Штабс-ротмистр в кавалерии (с 1884) а право на потомственное давал чин полковника (VI класс) --- Ищу: Гензе, Рак, Шадрухины, Горяевы, Вагановы, Бин | | |
ksologub Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13414 | Наверх ##
12 апреля 2009 11:21 leitenant написал: [q] litanaУказ царя Александра II от 9 декабря 1856 года: личное дворянство начиналось с IX класса - Штабс-капитан в пехоте (с 1884) , Штабс-ротмистр в кавалерии (с 1884) а право на потомственное давал чин полковника (VI класс) [/q]
По поводу потомственного - согласен, по поводу личного - нет. Личное дворянство на действительной военной службе сообщалось первым офицерским чином - Устав Воинской Повинности ст.203, 462.Википедия, конечно, штука хорошая, но лучше пользоваться первоисточниками... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13414 | Наверх ##
12 апреля 2009 11:41 12 апреля 2009 11:42 litana написал: [q] Когда она выходила замуж, как должна была бы она записываться? Дочерью купца или дочерью (под)полковника?[/q]
Так все-таки кем был ее отец - купцом, сыном аптекаря или подполковником РИА? 1. "Такого-то населенного пункта купца такой-то гильдии дочь..." 2. Аптекарь мог относиться к разным сословиям ("состояниям"), исходя из этого и делалась запись 3. Подполковник (не из потомственных дворян) был личным дворянином, поэтому его дети могли относиться к категории штаб-офицерских детей или потомственных почетных граждан... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5774 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2906 | Наверх ##
12 апреля 2009 11:58 12 апреля 2009 14:35 ksologub
Подозреваем, одна из гипотез на основании рассказов бабушек, что прабабка была дочерью Карла Эмануэля Берга, сына аптекаря из Выборга (он учился в университете в Питере, там работал, а потом уехал на родину в Финляндию, в Выборг) - Александра Константина Берга. О дворянстве его пока не знаем. Отец Александра был управляющим государственным зеркальным заводом в Роккала. Впоследствии Александр продал свое дело зятю.
Из литературы, опять-таки, известно, что один из сыновей Александра был генерал Иван (Иоган) Берг - он был отцом Акселя Ивановича Берга. Там же в книжке написано, что у Александра было 2 сына-генерала. Т.е. Карл Эмануэль тоже был генералом.
В ответе из РГВИА на запрос об установлении девичьей фамилии прабабки, написано "женат на дочери купца Мери Мая Берг. Жена евангелическо-дютеранского вероисповедания". А мы знаем, что прабабку звали Мери Карловна.
Вот и пытаемся понять, мог быть Карл Эмануэль ее отцом. Мы пока не нашли подтверждения его генеральства :( Нет его в списках :( | | |
leitenant Тюмень Сообщений: 181 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
12 апреля 2009 14:19 ksologub написал: [q] Личное дворянство на действительной военной службе сообщалось первым офицерским чином - Устав Воинской Повинности ст.203, 462.[/q]
какого года этот устав? --- Ищу: Гензе, Рак, Шадрухины, Горяевы, Вагановы, Бин | | |
ksologub Москва Сообщений: 7545 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13414 | Наверх ##
12 апреля 2009 18:33 12 апреля 2009 18:34 leitenant написал: [q] ksologub написал:[q] Личное дворянство на действительной военной службе сообщалось первым офицерским чином - Устав Воинской Повинности ст.203, 462.[/q] какого года этот устав? [/q]
Я цитировал Устав в редакции, ЕМНИП, 1874 г. Чтобы закрыть тему, о том, что ВСЕ офицеры РИА были дворянами, личными или потомственными, процитирую работу С.В.Волкова "Русский офицерский корпус": "В связи с чрезмерно большим пополнением дворянства со стороны было решено ограничить доступ в высшее сословие, и манифестом 11 июня 1845 г. класс чинов, дающих право на потомственное дворянство, был повышен. Надо сказать, что Николай I долго колебался в этом вопросе именно потому, что усматривал здесь ущемление прав военных, которых он всегда любил и считал «своими». Отныне потомственное дворянство на военной службе приносил первый штаб-офицерский чин (майора — VIII класса), а на гражданской — чин статского советника (V класса), а личное дворянство — чины с XIV по IX и гражданские чины с IX по VI класс (более низкие чины давали почетное гражданство){64}. Тогда же было установлено, что орден Св. Анны (младший орден в системе наград) дает потомственное дворянство только по своей 1-й степени; в 1855 г. то же было сделано в отношении ордена Св. Станислава. В 1856 г. класс чинов, приносящих потомственное дворянство, был поднят на военной службе до VI (полковник) и на гражданской — до IV (действительный статский советник); для получения личного дворянства условия не изменились — его давали все офицерские чины и гражданские чины с IX класса{65}. Такой порядок получения дворянства по чинам сохранился до 1917 г. " Источник №65, цитируемый Волковым - ПСЗ, Т. 31, №31236. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
Темы форума:
Архивы разные » Федеральные архивы » РГИА » Купечество