Мещане
Относились к податным сословиям
Higher Новичок
Челябинск Сообщений: 13 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
1 декабря 2023 15:22 Любчинова написал: [q] Да (мой предок на стыке 18 и 19 веков был с сыном от 1 брака приписан в крестьяне одной из подгородных деревень, а сам все время и с первой, и со второй женой, жил в городе, что отражено в метриках и исповедках[/q]
Спасибо. Показательно. Любчинова написал: [q] Если только по метрикам или исповедкам, когда они в городской церкви, а когда в сельской церкви Если он записан в исповедках и метриках в городской церкви, значит жил по факту в городе, тем более что и дом с печным отоплением в городе имел
[/q]
Хорошая мысль по направлению поисков, спасибо. Но тут ещё есть такой момент, что церковь в посёлке появилась почти через 100 лет, в 1862 году. До этого были приписаны к церкви в городе. В этой церкви по другим посёлкам приписано много людей. --- Ищу информацию по предкам: Андреев, Бердюгин, Бутаков, Завьялов, Киселёв, Конанов, Попов, Сорокин, Трифанов, Фоминых, Чипышев.
_
Оренбургская губерния, Челябинский уезд: Кайгородово, Бутаки, Малышево, Трифаново, Челябинск, Тугайкуль, Копейск | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
1 декабря 2023 17:41 1 декабря 2023 17:42 Higher Может быть сохранилась купчая на городской дом? Хотя до покупки дома могли жить на съемном жилье... а, приписавшись в деревне, могли по-прежнему остаться жить в городе... Если у них не было своего клочка земли, то какой резон переезжать из города в деревню? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Higher Новичок
Челябинск Сообщений: 13 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
4 декабря 2023 7:44 Спасибо большое за подсказки Любчинова написал: [q] Может быть сохранилась купчая на городской дом? Хотя до покупки дома могли жить на съемном жилье... а, приписавшись в деревне, могли по-прежнему остаться жить в городе... [/q]
Пока такой документ не найден. Если бы он нашёлся, то это пролило бы свет  Любчинова написал: [q] Если у них не было своего клочка земли, то какой резон переезжать из города в деревню?[/q]
этому моменту есть объяснение. В 1781 году город перестаёт быть центром провинции и становится уездным городом. На протяжении нескольких лет количество населения снижается в два раза. Как следствие падает заработок ремеслом и семья уезжает "на землю", записываясь в казачество. Это происходит примерно 1795 или немного позже, но до 1799. Я так посчитал исходя из первого сообщения. И ещё я вспомнил один момент. Это есть дополнение: В ревизии 1795 года (как в списке под номером 5, когда у них дома в городе) они записаны в деревне. Спасибо, Любчинова, в любом случае. --- По первому вопросу ответ ясен: могли жить где угодно. А вот второй вопрос тогда уже переформулируется: - жили они изначально в городе, просто были приписаны к деревне (тут непонятности вносит первый пункт) а потом фактически уехали. - или же они сначала жили в деревне, потом приехали в город, а потом уехали обратно. Это вот прямо если идти по всех пунктам, то такой порядок выстраивается. Не ясно пока. --- Ищу информацию по предкам: Андреев, Бердюгин, Бутаков, Завьялов, Киселёв, Конанов, Попов, Сорокин, Трифанов, Фоминых, Чипышев.
_
Оренбургская губерния, Челябинский уезд: Кайгородово, Бутаки, Малышево, Трифаново, Челябинск, Тугайкуль, Копейск | | |
Bagmet Ростовская область Сообщений: 566 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2425
| Наверх ##
4 декабря 2023 12:32 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, а где можно посмотреть списки мещан г. Прилуки и г. Пирятина за конец 19-го века? И существуют ли они? | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1089 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3540
| Наверх ##
13 декабря 2023 14:25 Подскажите, как наиболее вероятно могли развиваться события. Имеем запись в МК, что у мещанина города Кустаная в 1905 году рождается сын. Город переселенческий. Данный мещанин уже приехал в этот город мещанином с прежнего места и тут перерегистрировался или мог приехать, скажем, крестьянином и приписаться к мещанам уже "на месте"? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
13 декабря 2023 15:28 13 декабря 2023 15:30 7_kolen_predkov написал: [q] Данный мещанин уже приехал в этот город мещанином с прежнего места и тут перерегистрировался или мог приехать, скажем, крестьянином и приписаться к мещанам уже "на месте"?[/q]
могло быть и так, и эдак... Если сохранились списки мещанской управы, там должно быть написано когда (и, вероятно, откуда) приписался в мещане данного города. Или в документах казенной палаты... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Nata98  Кавказские Минеральные Воды Сообщений: 229 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 3158 | Наверх ##
22 декабря 2023 22:27 Уважаемые знатоки. Подскажите, есть ли у кого ссылки на списки мещан г.Аткарск 1883- 1900г.г., если конечно такие существуют. Осуществляю поиск прапра...фамилия Матюнин(Матюшкин) | | |
SvetlanaKozyreva Горячий Ключ, Краснодарский край Сообщений: 1076 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 792
| Наверх ##
23 декабря 2023 7:54 Nata98 написал: [q] списки мещан г.Аткарск[/q]
Вот так, чтобы списки вряд ли будет. А вот ревизские сказки, исповедные росписи - вполне себе источник, чтобы поискать мещан сразу с семьями. К тому же Саратовский архив присоединился к Яндекс.Архив, в описях достаточно много документов по мещанам Аткарска. Здесь опись Метрические книги. Здесь - Ревизские сказки 1859. Здесь - Сведения о купцах и мещанах гор Аткарска за 1900 год. --- Добротворские, Магденко, Небученовы/Небучиновы
| | Лайк (1) |
ingrigerd Санкт-Петербург Сообщений: 112 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 88
| Наверх ##
10 января 2024 20:48 Добрый вечер! Вероятно, вопрос уже обсуждался, но так сходу не нашла ответа. Подскажите, если сначала в МК человек указан несколько раз как «сын мещанина города N», а потом через 5 лет его начинают записывать как «мещанин города N» - при этом и вначале и потом он уже совершеннолетний, в браке и т.д. Чем это определяется - сын он, или уже самостоятельный мещанин?) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8650 | Наверх ##
10 января 2024 21:29 ingrigerd написал: [q] Добрый вечер! Вероятно, вопрос уже обсуждался, но так сходу не нашла ответа. Подскажите, если сначала в МК человек указан несколько раз как «сын мещанина города N», а потом через 5 лет его начинают записывать как «мещанин города N» - при этом и вначале и потом он уже совершеннолетний, в браке и т.д. Чем это определяется - сын он, или уже самостоятельный мещанин?)[/q]
Моя версия: пока он, будучи уже женатым и имеющий семью, жил в отцовском доме, его писали "мещанский сын", а когда он отделился и стал жить своим домом, его стали записывать "мещанин" Вероятно, когда жил в семье отца, налоги за всех платил отец, а когда отделился - стал за себя и свою семью платить налоги сам. Поэтому сначала - мещанский сын, а позже - мещанин. Могу ошибаться --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (3) |
|