Мещане

Marij написал:

[q]

Нашла о рождении старшего ребенка, родители в браке. Конец 18 века. За 50 лет документов нет. И вот в середине 19 века такое различие в сословиях.

[/q]

А почему вы тогда решили, что речь идет об одних и тех же людях.
Приведите точные формулировки обеих записей.

hsl написал:

[q]

Речь шла о мещанке и предполагаемые Вами незаконнорожденные у неё избирали бы согласно закону состояние себе сами .

[/q]

И по вашей логике, они избрали себе статус помещичьих крестьян????
Ясно же, что если дети оказались помещичьими крестьянами, значит, они в этом статусе родились. Что возможно только если их отец был крепостным. Значит, вопрос сводится к тому, почему мать - т.е.жена крепостного стала мещанкой.

hsl написал:

[q]

Здесь уже много раз рассматривали РС с такими детьми , родившимися после ухода в рекруты , но остающимися в гражданском ведомстве , потому , что зачат не в службе . Помещик просто так военному ведомству ревизскую душу не отдавал.

[/q]

Я не видела. Вот таких, где ребенок родился, а ПОСЛЕ этого отца взяли в рекруты - видела много. А вот чтобы с вычислением, когда был зачат - не встречала. Если не сложно - покажите хоть одну.

G_Spasskaya написал:

[q]

А вот чтобы с вычислением, когда был зачат - не встречала

[/q]

При записи в метрическую книгу такие вычисления имели принципиальное значение, а в ревизиях подобные указания и я не припомню. Да и не так уже спешили "солдатки" в объятия нового ухожёра. Мужа могли быстро вернуть со службы по нездоровью (взятки при сдаче творили чудеса, так что и калеки в армию попадали) или он мог попасть служить совсем рядом, жить с ссемьёй или вызвать её к себе. Измены и незаконнорожденные дети, как правило, явления ближайших лет, но не месяцев. Встречались случаи подкупа священников или предъявления им фальшивых оповещений о смерти мужа-солдата или просто писем,в которых об этом упоминалось, чтобы вступить в новый брак. Потом муж возвращался или давал о себе знать, брак расторгался, дети от второго мужа автоматически становились незаконнорожденными

G_Spasskaya написал:

[q]

Я же как раз прошу показать мне запись в МК с расчётом дня зачатия и сделанным на этом основании выводом о статусе ребёнка или же закон, согласно которому родитель ребёнка записывается по статусу не на момент рождения, а зачатия.

[/q]

ни в мк , ни в ревизии таких арифметических расчетов не записывали . А при просмотре рс еще Вам надо было обратить внимание на это . Искать здесь такую рс на форуме я конечно не буду . Проще на закон сослаться.
В инструкции к рс 8 и 9 указано , что в рс не вносятся все принадлежащие к военному ведомству , а именно
п.1 дети рожденные от солдат в службе и
п.6 дети , коими матери были беременны при отдаче мужей их в военную службу.
обращаю внимание , что записано * не рожденные после отдачи *, потому как при этом все дети которые родились даже через день- два были бы военного ведомства , а дети которые могли быть в утробе и никто об этом не знал .
Только после рождения ребенка можно было по известным срокам беременности определить записывать ли ребенка в ревизию или нет - беременна была мать до отдачи в службу , или при отдаче в неё .Срок же нахождения в рекрутах , до того как молодой человек после принятия Присяги становился солдатом , иногда доходил до полугода .

Вопросы сословия в эти годы еще жестко контролировались. Это ближе к концу 19 века все стало либеральнее . Если термин *зачат* не упоминается , то это не значит , что не вели подсчет сроков беременности . Вот в ведомстве МВД этот термин конкретно применялся к осужденным к лишению всех прав состояния . В Своде законов это есть по отношению к их детям . Там указано , что дети именно зачатые до осуждения отца не теряли приобретенного от него состояния .

напоминаю , тема о мещанах.

hsl написал:

[q]

В инструкции к рс 8 и 9 указано , что в рс не вносятся все принадлежащие к военному ведомству , а именно
п.1 дети рожденные от солдат в службе и
п.6 дети , коими матери были беременны при отдаче мужей их в военную службу.
обращаю внимание , что записано * не рожденные после отдачи *, потому как при этом все дети которые родились даже через день- два были бы военного ведомства

[/q]

Вот согласно букве приведенного вами закона, если женщина осталась беременной, а мужа забрали в солдаты, то ребенок должен принадлежать военному ведомству. И это сильно отличается, от вашей трактовки о сроках зачатия.

hsl написал:

[q]

беременна была мать до отдачи в службу , или при отдаче в неё

[/q]

Беременная при отдаче = забеременела до отдачи. Потому как забеременнела при отдаче означает , что ребенок родится уже от солдата.
Другое дело, что
hsl написал:

[q]

Помещик просто так военному ведомству ревизскую душу не отдавал.

[/q]

И тоже мог заниматься всякими трактовками, которые при определенной доле "ловкости" вполне могли позволить и обойти законы.

Однако вы правы вот в чем:
hsl написал:

[q]

напоминаю , тема о мещанах.

[/q]

. Закрываем дискуссию.