Мещане

hsl написал:

[q]

Marij написал:

[q]

прародительница проживала в селе и значилась мещанкой (имя, отчество, возраст совпадают). Но что удивительно, дети её значатся крестьянами помещика

[/q]

дети свое состояние приобретали по отцу в момент зачатия , т.е. в данном случае от крепостного крестьянина. Мать их совершенно не причем в плане сословия детей.

[/q]

То есть она могла быть мещанкой, которая вышла замуж за крестьянина? соответственно дети получили сословия крестьяней по отцу?

G_Spasskaya написал:

[q]

Это если дети в браке рождены.

[/q]

незаконные тем более никакого отношения к сословию матери не имели - избирали его сами при достижении совершеннолетия.
G_Spasskaya написал:

[q]

И сословие дети принимали по отцу не в момент зачатия, а в момент рождения.

[/q]

в вопросах принадлежности таких душ высчитывалось именно с точностью до дня , в каком состоянии в день зачатия находился отец , потому как он мог быть взят в рекруты , получить вольную , сменить хозяина. и это правило подсчета действовало не только у низших сословий , но и у привилегированных.
G_Spasskaya написал:

[q]

Нет. Если мещанка выходила замуж за крестьянина - становилась крестьянкой

[/q]

если за крепостного крестьянина , то после 1815 года закрепощать свободных жен путем брака с крепостным было нельзя .

[ Изображение на стороннем сайте: f2e6c6d9ea8b.gif ]

hsl написал:

[q]

незаконные тем более никакого отношения к сословию матери не имели - избирали его сами при достижении совершеннолетия.

[/q]

Мы как будто на разных языках говорим. Ситуация: у крепостной родился ребенок. Он кто? - крестьянин этого же помещика, и запишут в метриках его именно так: "девки такой-то сын", так и в ревизию внесут.
Конечно, если его отдадут в воспитательный дом, потом он может выбирать себе сословие (податное) и приписываться куда-то.

hsl написал:

[q]

в вопросах принадлежности таких душ высчитывалось именно с точностью до дня , в каком состоянии в день зачатия находился отец , потому как он мог быть взят в рекруты , получить вольную , сменить хозяина. и это правило подсчета действовало не только у низших сословий , но и у привилегированных.

[/q]

Что-то вы путаете. Даже в вопросах законности/незаконности (GrayRam недавно приводил ссылку на закон) ребенок считался законным у супругов, даже если их брак был заключен за месяц до рождения. В некоторых случаях священники этот закон нарушали, по собственной инициативе высчитывая ввремя беременности - но это было именно нарушение.
Точно также и остальное - родился ребенок у взятого в рекруты - все, он уже сын рекрута, а не сын крепостного, потому что зачат был еще до ухода отца в солдаты. У привилегированных также. Если родитель выслужил потомственное дворянство до рождения ребенка - да хоть за месяц, все - ребенок дворянин. Я ни разу не видела в метриках, чтобы написали что-то типа того, что "у потомственного дворянина N родился ребенок, зачатый до получения N дворянства, и поэтому являющийся сыном простого чиновника.

Marij написал:

[q]

Нашла о рождении старшего ребенка, родители в браке. Конец 18 века. За 50 лет документов нет. И вот в середине 19 века такое различие в сословиях.

[/q]

А почему вы тогда решили, что речь идет об одних и тех же людях.
Приведите точные формулировки обеих записей.

hsl написал:

[q]

Речь шла о мещанке и предполагаемые Вами незаконнорожденные у неё избирали бы согласно закону состояние себе сами .

[/q]

И по вашей логике, они избрали себе статус помещичьих крестьян????
Ясно же, что если дети оказались помещичьими крестьянами, значит, они в этом статусе родились. Что возможно только если их отец был крепостным. Значит, вопрос сводится к тому, почему мать - т.е.жена крепостного стала мещанкой.

hsl написал:

[q]

Здесь уже много раз рассматривали РС с такими детьми , родившимися после ухода в рекруты , но остающимися в гражданском ведомстве , потому , что зачат не в службе . Помещик просто так военному ведомству ревизскую душу не отдавал.

[/q]

Я не видела. Вот таких, где ребенок родился, а ПОСЛЕ этого отца взяли в рекруты - видела много. А вот чтобы с вычислением, когда был зачат - не встречала. Если не сложно - покажите хоть одну.