Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 203 204 205 206 207 208 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Erla

Erla

Сообщений: 772
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 558

Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе-
ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.


Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть.
---
Все данные о моих предках размещены мною на сайте добровольно для восстановления родословной.
Еремины, Автомоновы, Дьяковы, Масютины, Сонины, Поповы, Иевлевы, Рикманы, Кирилловы (Тульская губерния); Сальниковы, (Московская губ.); Балфеткины (Тверская губ
hsl

arcobaleno написал:
[q]
в чем разница между "причислиться" и "приписаться"?
[/q]
- с точки зрения Закона о паспортах это одно и то же - получить официальное место жительства по которому надо уплачивать подати ( налоги ) и нести повинности;
- с точки зрения Закона о городском самоуправлении в случае причисления - это получение права голоса в обществе , для этого требовался Приемный приговор ( согласие на прием в общество) . В случае приписки Приемный приговор для некоторых категории лиц не требовался , но и голоса на сходе такие мещанине не имели.


Эта тема была выделена из темы "Восприемники" (14 мая 2016 22:29)
BOllga

BOllga

Москва
Сообщений: 1533
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3423

А те мещане, что не имели недвижимости, всё равно снимали жилье, т.е. платили владельцу, который , ясно дело, и часть своего налога туда включал.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337
Пытаюсь отыскать следы по таким фактам:
Из анкеты дочери:
"1892 - родители приняли русское подданство и приписались к серпуховскому мещанскому обществу"
Из метрик:
"1897 - умер "чех, принявший русское подданство подданство, ХХХ"
Известно, что ХХХ работал капельмейстером в 2 резервной артилл.бригаде.

В документах о включении и исключении из серпуховского мещанского общества за 18925 - семьи не нашлось (но документы есть только за 3/4 года, они ведь могли и в конце приписаться...
В документах РГВИА по бригаде пока ничего не нашла, продолжаю искать.

Вопросы:
- если ХХХ служил в бригаде, он мог быть мещанином, или дочь ошиблась, а он числился госслужащим или военнослужащим? Где он вообще мог числиться, если как капельмейстер получал какое-то жалование - значит, он не был мещанином и податным сословием?
- когда он умер, могла ли его вдова подавать какое-то прошение о пособии? И если могла - то куда? Как вообще она должна была оформиться, чтобы приобрести статус после смерти мужа? (в 1905 году она работала на фабрике Коншина - и в тех документах вообще почти нигде не заполнены поля сословия и происхождения, кроме одного упоминания, где она вообще названа дворянкой) Недвижимого имущества у них не было, снимали квартиру.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2994
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1375
А документы о принятии российского подданства Вы нашли?
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337
OlgaGubko, нет. Были бы документы - хоть какая-то ясность была бы...
Перечитала все описи РГИА касающиеся принятия подданства - нету. Как это могло быть - загадка, но всякое бывает... может, к чужому делу подшили или еще как-то напутали еще в те времена.
С другой стороны, должна быть вторая половина это дела - где-то в том учреждении, "откуда исходила инициатива" (насколько я знаю, прежде, чем попасть на утверждение, писалось прошение где-то на уровне губернии). Но...в ЦИАМ в списках принимавших подданство по годам тоже ничего нет. Предположила, не могло ли прошение подаваться по военной линии - но в РГВИА на этот счет ничего не сохранилось, как сказали в читальном зале.
Так что есть только диапазон по метрикам: в 1891 у австрийского подданного ХХХ родился сын, а в 1897 этот ХХХ, принявший русское подданство, умер.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
OlgaGubko

OlgaGubko

Санкт-Петербург
Сообщений: 2994
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1375
Может нужно по картотеке в самом архиве посмотреть? У меня знакомая (почти родственница) с трудом, но нашла дело о принятии своего прадеда в российское подданство. Но в описях его не было. Как именно она нашла дело не знаю. Могу спросить если надо.
Как мне сказали, обязательно составлялись списки иностранцев. Вроде бы в фонде генерал-губернатора можно поискать.
Если приписались к мещанству, то есть смысл поискать ревизию. Мои подавали ревизию в 1869 году при приписке в мещанство. Правда мои стали мещанами из дворян(
---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337
OlgaGubko, так я ж не в Петербурге smile_030.gif
Может, и можно по картотеке... Если только кого-то попросить просто глянуть в картотеку, нет ли там искомой фамилии... Хотя два тезки по описям мне попались - но это оказались не мои.
Если спросите, как она нашла и что из дела выяснила - буду Вам очень благодарна.
Списки при канцелярии составлялись, да. Я их нашла. Но моих там нет, причем смотрела десятилетие - не знала тогда еще точно, какой нужен год.
Ревизию? Какую же ревизию, если речь о 1892 годе?

Я вот в сомнениях... Может, приняв подданство, в мещане они не записывались, раз он служил (хотя вроде не военный, чина нигде не указано). Может, его жена в мещане подалась, лишь овдовев? А может, вообще не подавалась, оставаясь вдовой его прежнего статуса (во еще бы понять, какого...)
Потому что первое, где я искала, еще не имея вообще никаких подробностей - это во всяких списках городских посемейных (еще не зная, что там только мещане и купцы) и голосовательных - и там никого не нашла, ни вдовы, ни сына (хотя он к тому времени уже был взрослым и тоже принял подданство, в 1912.

А почему я так уперлась в это - потому что мою прабабушку они родили как раз незадолго до этих событий, а я никак не могу понять, где это территориально произошло. Диапазон огромен, опорных точек нет...
Ласве

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1907
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 19149
G_Spasskaya
Завтра буду в РГИА могу посмотреть картотеку по принятию Российского подданства. Фамилию скиньте.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7705
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4337
Итак, два "штриха к портрету" загадочных моих предков:
- Ласве, за что ей огромное спасибо и низкий поклон, глянула в картотеке РГИА - результат отрицательный.
- попытка выяснить с другого бока - в ЗАГСе в записи о смерти прабабушки - место её рождения также провалилась, этой информации там нет.

У меня к историческому интересу уже и спортивный примешивается - еще хоть какие-то следы найти! Ведь не в дремучем лесу люди жили, и жизнь вели достаточно активную!!!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 203 204 205 206 207 208 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈