Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мещане

Относились к податным сословиям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 * 81 82 83 84 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
hsl

AnnaK-va написал:
[q]
чем занимался (каким видом деятельности) мой мещанин?
[/q]
В Мариинске занимался явно чем то противозаконным . В Нарым добровольно приписаться в мещане не мог . Зачем ? По паспорту там мог бы проживать сколько угодно будучи мещанином Мариинска .
А вот если его выслали туда на поселение ( по приговору мещанского общества Мариинска ) к примеру "за распутную жизнь" года на два , то отбыв в состоянии "поселенца" этот срок по закону причислялся опять в мещане , но уже г. Нарыма . По паспорту мог далее проживать где угодно , но если опять вел себя плохо , то паспорт аннулировался и он оказывался опять без всякого суда и приговоров среди болот и комаров - в Нарыме , самом поганом месте для ссылки .
AnnaK-va

AnnaK-va

Сообщений: 230
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 287

hsl написал:
[q]
[/q]

Что то Вы нарисовали мрачную картину, так и хочется вступиться за моральный облик моего прадеда ranting_w.gif
Дело в том, что на поселение не очень похоже, в этот же период стали мещанами Нарыма его брат и сестра, люди семейные. Все что ли распутничали? Да и человек числился мещанином Нарыма где-то с 1878 по 1900, а может и дальше (нет сведений)...
Есть еще какие-то мнения?
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4238
AnnaK-va, не уверена, что сохранились, но вдруг? Можно попытаться поискать в списках выданных промысловых свидетельств.
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
AnnaK-va

AnnaK-va

Сообщений: 230
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 287

G_Spasskaya написал:
[q]
Можно попытаться поискать в списках выданных промысловых свидетельств.
[/q]

А где, в каких материалах это можно поискать? В Нарымских? Кто выдавал свидетельства?
Спасибо

valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24860
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20505
AnnaK-va
AnnaK-va написал:
[q]
Да и человек числился мещанином Нарыма где-то с 1878 по 1900, а может и дальше (нет сведений)...
[/q]


Сословный состав населения городов Западной Сибири в 1860/63 г.*
Данные по Тобольской губернии за 1860 г., по Томской — за 1863 г.

- Нарым - мещан 988 71,5% население -1381

Мещане участвовали в общественной жизни своего города. Особенно заметно это было в небольших городах региона, где дворян и купцов было мало. Представители этого сословия часто избирались членами городских дум и управ. В небольших сибирских городах мещане обычно составляли большинство в органах городского самоуправления.

Особой категорией населения сибирских городов были ссыльные. Источник показывает общую численность ссыльных 996 чел., или 0,8% всего населения. Однако эта цифра требует оговорок, поскольку действительная численность ссыльных в сибирских городах была значительно выше. Существовавший порядок позволял ссыльным причисляться к городским сословиям без согласия общества, после чего они предпочитали указывать себя именно как мещане или цеховые.


AnnaK-va написал:
[q]
У меня вот какой вопрос:1) как выдавались мещанам паспорта - по достижению какого-то возраста, по аналогии с настоящим временем? или только в связи с какими-то поездками - передвижениями? И что за документ удостоверение личности выдавался мещанам? Наравне с паспортом, или кому то паспорт, а кому-то удостоверение?
[/q]


https://vgd.ru/ENGLISH/pasport.htm
С 30-х гг. и до конца XIX века основным законом, определявшим права и обязанности полиции по осуществлению паспортного режима в империи, являлся «Устав о паспортных и беглых». Главное правило Устава (ст.1) гласило, что никто не может отлучаться от места постоянного жительства без узаконенного вида или паспорта. Закон обязывал всех лиц предъявлять паспорта при переезде из одной губернии в другую на установленных в городах заставах, а по прибытии на место - полиции. Для крестьян и мещан было установлено три категории паспортов, выдаваемых в зависимости от удаления лица от основного места жительства и срока их действия (максимально до 3 лет).
Паспортная книга составлялась частными приставами, на крестьян - в волостных правлениях. Там фиксировались проезжие грамоты, подорожные листы, паспорта, виды на жительство и др. В них содержались следующие сведения: фамилия, имя, отчество, звание, возраст, вероисповедание, семейное положение - состав семьи. Встречаются и другие варианты паспортных книг, где указаны такие данные: номер дома, фамилия, имя, отчество, звание, откуда прибыл, когда дан паспорт, в чьем доме живет, вид на торговлю, ремесло, когда и куда убыл. Они хранятся в региональных архивах: фондах частных приставов, волостных правлений. Система выдачи паспортов менялась; общим были кратковременные сроки их действия.
.....
С 1 января 1895 началась выдача новых по форме документов................Мещане, ремесленники и крестьяне получали от мещанских и ремесленных управ и волостных старшин паспорта на 5 лет, при наличии недоимки - с согласия общества и с непременной уплатой годового сбора ежегодно, а на 1 год, 6 или 3 мес. - независимо от наличия недоимок.

http://scientific-notes.ru/pdf/039-003.pdf


AnnaK-va написал:
[q]
А где, в каких материалах это можно поискать? В Нарымских? Кто выдавал свидетельства?
[/q]

Казенная Палата губернского города.

Промысловое свидетельство нужно было для налогового обложения, след. этим занимался один из Департаментов Минфина РИ - Департамент торговли и мануфактур.
Основной промысловый налог взимается путем промысловых свидетельств которые должны быть выбираемы на каждое отдельное торговое или промышленное заведение, на каждое паровое судно, а также на каждый отдельный промысел или на личное промысловое занятие, за исключениями, указанными в ст. 371 и 372 Устава о прямых налогах. На торговые и промышленные заведения, освобожденные от государственного промыслового налога, должны быть, выбираемы особые бесплатные промысловые билеты.

.... подготовленный Минфином проект государственного промыслового налога, по обсуждении его в Государственном Совете, который сделал в нем незначительные изменения, был Высочайше утвержден 8 июня 1898 г. и с 1 января 1899 года был введен в действие.
...............................
По новому Положению о государственном промысловом налоге, последнему подлежат: 1) торговые предприятия, в том числе кредитные и страховые, торговое посредничество и всякого рода подряды и поставки; 2) промышленные предприятия: фабрично-заводские (в том числе и горнозаводские), ремесленные, горные и перевозочные, и 3) личные промысловые занятия.

Местное заведывание промысловым налогом возложено на Казенные Палаты.

http://www.allpravo.ru/library...m4423.html
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
AnnaK-va

AnnaK-va

Сообщений: 230
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 287

valcha написал:
[q]
[/q]

Валерия, большое спасибо за такой обширный ответ. Буду изучать.
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5361
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10077
Интересная книга,может кому пригодится.по купцам и мещанам
Списки учеников по годам,списки попечителей,списки бывших учеников,с показанием,где работали и работают.
: Исторический очерк пятидесятилетнего существования Московского мещанского мужского училища
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003648871#?page=130
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397
В семье моей прапрабабушки, 1843 г.р. было две дочери: 1866 и 1875 г.р.
Семья проживала в Новгороде (Новг. губерния).

В 1889 прабабушка (1866 г.р.) была приписана к Новгородскому мещанскому обществу вместе с мужем.
Затем в списке есть все ее родившиеся позже дети.

В 1898, в мае, к мещанскому обществу приписана ее родная сестра (1875 г.р.).
Замуж она вышла в этом же 1889 году, за кронштадтского мещанина.
Почему-то она в списке новгородских мещан , да еще и одна.
Вроде бы, как я предполагала, до замужества она по достижении нужного возраста должна была быть приписана к матери, если мать из мещан?
Но проверила списки мещан за более ранние годы, матери нигде нет. ПОчему?

Что старшая дочь в 23 года сразу приписана к мещанскому обществу с мужем, вроде понятно.
А вот что касается второй дочери, нет.
Ни к мужу "кронштадтскому мещанину", ни к матери.
Значит мать не из мещан?
У дочерей - девичья фамилия по матери.
Об отце ничего неизвестно.

И зачем было вступать в Новгородское мещанское общество, если сразу же вышла замуж за кронштадского мещанина?








---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
hsl

Natalia Prokofieva написал:
[q]
У дочерей - девичья фамилия по матери.
[/q]
на мать записывали незаконнорожденных.
Незаконнорожденный не приписывался ни к какому сословию до 17 лет . В списках числился только для счета . Если мужской пол контролировали воинские присутствия и при
достижении этого возраста его заставляли избрать род жизни и приписаться к одному из податных сословий ,то женский пол мог и временно "зависнуть" , пока не приспичит. При первом же обращении в одно из присутственных мест ( учеба , брак или просто получение любого документа ) обнаружилось бы , что совершеннолетняя незаконнорожденная девица не выбрала себе сословие ( род жизни ) , что и принуждало тогда её это сделать . Обычно такие массовые приписки к сословиям людей приписанных для счета и не торопящихся выбрать себе род жизни происходили накануне ревизий при их подготовке .
Natalia Prokofieva

Великий Новгород
Сообщений: 897
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 397

hsl написал:
[q]
на мать записывали незаконнорожденных.
[/q]

Это -то знаю, но тут в нашем случае не все просто. Родственники утверждают, что дети не были незаконнорожденными.
И сама прабабушкина сестра в одном из сохранившихся писем писала об отце, называя его имя.
Документального подтверждения пока не нашла.


hsl написал:
[q]
При первом же обращении в одно из присутственных мест ( учеба , брак или просто получение любого документа ) обнаружилось бы , что совершеннолетняя незаконнорожденная девица не выбрала себе сословие ( род жизни ) , что и принуждало тогда её это сделать
[/q]

Видимо, так и было: были приписаны к мещанскому обществу в связи с браком, у обеих " приспичило" определиться в 23 года. 101.gif

Что-то не поняла насчет "в списках числился только для счета"?
ВЕдь до вступления в брак обе не числились в мещанском обществе. Т.Е. в списках их вообще не было.
Хотя , думаю, это мне непринципиально.

Спасибо, что разъяснили, в связи с чем прабабушка и ее сестра вынуждены были определиться с сословием.

Но вот еще какой момент.
В фонде дворянского депутатского собрания, начиная с 1884 года, их мать числится в списках личных дворян, собственников недвижимого имущества. Документов ранее 1884 года, к сожалению, в архиве нет.
Дочери не могли быть ЛД, поэтому , наверное , и "зависли" до брака.
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 * 81 82 83 84 ... 213 214 215 216 217 218 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈