Мещане
Относились к податным сословиям
hsl | Наверх ##
1 декабря 2015 11:20 1 декабря 2015 12:28 AnnaK-va написал: [q] чем занимался (каким видом деятельности) мой мещанин?[/q]
В Мариинске занимался явно чем то противозаконным . В Нарым добровольно приписаться в мещане не мог . Зачем ? По паспорту там мог бы проживать сколько угодно будучи мещанином Мариинска . А вот если его выслали туда на поселение ( по приговору мещанского общества Мариинска ) к примеру "за распутную жизнь" года на два , то отбыв в состоянии "поселенца" этот срок по закону причислялся опять в мещане , но уже г. Нарыма . По паспорту мог далее проживать где угодно , но если опять вел себя плохо , то паспорт аннулировался и он оказывался опять без всякого суда и приговоров среди болот и комаров - в Нарыме , самом поганом месте для ссылки . | | |
AnnaK-va Сообщений: 230 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
1 декабря 2015 11:51 hsl написал: [q] [/q]
Что то Вы нарисовали мрачную картину, так и хочется вступиться за моральный облик моего прадеда Дело в том, что на поселение не очень похоже, в этот же период стали мещанами Нарыма его брат и сестра, люди семейные. Все что ли распутничали? Да и человек числился мещанином Нарыма где-то с 1878 по 1900, а может и дальше (нет сведений)... Есть еще какие-то мнения? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7627 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4238 | Наверх ##
1 декабря 2015 20:04 AnnaK-va, не уверена, что сохранились, но вдруг? Можно попытаться поискать в списках выданных промысловых свидетельств. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
AnnaK-va Сообщений: 230 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
2 декабря 2015 10:01 G_Spasskaya написал: [q] Можно попытаться поискать в списках выданных промысловых свидетельств.[/q]
А где, в каких материалах это можно поискать? В Нарымских? Кто выдавал свидетельства? Спасибо | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24860 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20505 | Наверх ##
2 декабря 2015 11:59 2 декабря 2015 12:00 AnnaK-vaAnnaK-va написал: [q] Да и человек числился мещанином Нарыма где-то с 1878 по 1900, а может и дальше (нет сведений)...[/q]
Сословный состав населения городов Западной Сибири в 1860/63 г.* Данные по Тобольской губернии за 1860 г., по Томской — за 1863 г. - Нарым - мещан 988 71,5% население -1381 Мещане участвовали в общественной жизни своего города. Особенно заметно это было в небольших городах региона, где дворян и купцов было мало. Представители этого сословия часто избирались членами городских дум и управ. В небольших сибирских городах мещане обычно составляли большинство в органах городского самоуправления. Особой категорией населения сибирских городов были ссыльные. Источник показывает общую численность ссыльных 996 чел., или 0,8% всего населения. Однако эта цифра требует оговорок, поскольку действительная численность ссыльных в сибирских городах была значительно выше. Существовавший порядок позволял ссыльным причисляться к городским сословиям без согласия общества, после чего они предпочитали указывать себя именно как мещане или цеховые.
AnnaK-va написал: [q] У меня вот какой вопрос:1) как выдавались мещанам паспорта - по достижению какого-то возраста, по аналогии с настоящим временем? или только в связи с какими-то поездками - передвижениями? И что за документ удостоверение личности выдавался мещанам? Наравне с паспортом, или кому то паспорт, а кому-то удостоверение?[/q] https://vgd.ru/ENGLISH/pasport.htmС 30-х гг. и до конца XIX века основным законом, определявшим права и обязанности полиции по осуществлению паспортного режима в империи, являлся «Устав о паспортных и беглых». Главное правило Устава (ст.1) гласило, что никто не может отлучаться от места постоянного жительства без узаконенного вида или паспорта. Закон обязывал всех лиц предъявлять паспорта при переезде из одной губернии в другую на установленных в городах заставах, а по прибытии на место - полиции. Для крестьян и мещан было установлено три категории паспортов, выдаваемых в зависимости от удаления лица от основного места жительства и срока их действия (максимально до 3 лет). Паспортная книга составлялась частными приставами, на крестьян - в волостных правлениях. Там фиксировались проезжие грамоты, подорожные листы, паспорта, виды на жительство и др. В них содержались следующие сведения: фамилия, имя, отчество, звание, возраст, вероисповедание, семейное положение - состав семьи. Встречаются и другие варианты паспортных книг, где указаны такие данные: номер дома, фамилия, имя, отчество, звание, откуда прибыл, когда дан паспорт, в чьем доме живет, вид на торговлю, ремесло, когда и куда убыл. Они хранятся в региональных архивах: фондах частных приставов, волостных правлений. Система выдачи паспортов менялась; общим были кратковременные сроки их действия. ..... С 1 января 1895 началась выдача новых по форме документов................ Мещане, ремесленники и крестьяне получали от мещанских и ремесленных управ и волостных старшин паспорта на 5 лет, при наличии недоимки - с согласия общества и с непременной уплатой годового сбора ежегодно, а на 1 год, 6 или 3 мес. - независимо от наличия недоимок. http://scientific-notes.ru/pdf/039-003.pdfAnnaK-va написал: [q] А где, в каких материалах это можно поискать? В Нарымских? Кто выдавал свидетельства?[/q]
Казенная Палата губернского города. Промысловое свидетельство нужно было для налогового обложения, след. этим занимался один из Департаментов Минфина РИ - Департамент торговли и мануфактур. Основной промысловый налог взимается путем промысловых свидетельств которые должны быть выбираемы на каждое отдельное торговое или промышленное заведение, на каждое паровое судно, а также на каждый отдельный промысел или на личное промысловое занятие, за исключениями, указанными в ст. 371 и 372 Устава о прямых налогах. На торговые и промышленные заведения, освобожденные от государственного промыслового налога, должны быть, выбираемы особые бесплатные промысловые билеты.
.... подготовленный Минфином проект государственного промыслового налога, по обсуждении его в Государственном Совете, который сделал в нем незначительные изменения, был Высочайше утвержден 8 июня 1898 г. и с 1 января 1899 года был введен в действие. ............................... По новому Положению о государственном промысловом налоге, последнему подлежат: 1) торговые предприятия, в том числе кредитные и страховые, торговое посредничество и всякого рода подряды и поставки; 2) промышленные предприятия: фабрично-заводские (в том числе и горнозаводские), ремесленные, горные и перевозочные, и 3) личные промысловые занятия. Местное заведывание промысловым налогом возложено на Казенные Палаты. http://www.allpravo.ru/library...m4423.html --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (2) |
AnnaK-va Сообщений: 230 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
2 декабря 2015 13:37 valcha написал: [q] [/q]
Валерия, большое спасибо за такой обширный ответ. Буду изучать. | | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5361 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10077 | Наверх ##
17 декабря 2015 13:53 Интересная книга,может кому пригодится.по купцам и мещанам Списки учеников по годам,списки попечителей,списки бывших учеников,с показанием,где работали и работают. : Исторический очерк пятидесятилетнего существования Московского мещанского мужского училища http://dlib.rsl.ru/viewer/01003648871#?page=130 --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 897 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 397
| Наверх ##
25 декабря 2015 16:24 В семье моей прапрабабушки, 1843 г.р. было две дочери: 1866 и 1875 г.р. Семья проживала в Новгороде (Новг. губерния).
В 1889 прабабушка (1866 г.р.) была приписана к Новгородскому мещанскому обществу вместе с мужем. Затем в списке есть все ее родившиеся позже дети.
В 1898, в мае, к мещанскому обществу приписана ее родная сестра (1875 г.р.). Замуж она вышла в этом же 1889 году, за кронштадтского мещанина. Почему-то она в списке новгородских мещан , да еще и одна. Вроде бы, как я предполагала, до замужества она по достижении нужного возраста должна была быть приписана к матери, если мать из мещан? Но проверила списки мещан за более ранние годы, матери нигде нет. ПОчему?
Что старшая дочь в 23 года сразу приписана к мещанскому обществу с мужем, вроде понятно. А вот что касается второй дочери, нет. Ни к мужу "кронштадтскому мещанину", ни к матери. Значит мать не из мещан? У дочерей - девичья фамилия по матери. Об отце ничего неизвестно.
И зачем было вступать в Новгородское мещанское общество, если сразу же вышла замуж за кронштадского мещанина?
--- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
hsl | Наверх ##
25 декабря 2015 17:25 Natalia Prokofieva написал: [q] У дочерей - девичья фамилия по матери. [/q]
на мать записывали незаконнорожденных. Незаконнорожденный не приписывался ни к какому сословию до 17 лет . В списках числился только для счета . Если мужской пол контролировали воинские присутствия и при достижении этого возраста его заставляли избрать род жизни и приписаться к одному из податных сословий ,то женский пол мог и временно "зависнуть" , пока не приспичит. При первом же обращении в одно из присутственных мест ( учеба , брак или просто получение любого документа ) обнаружилось бы , что совершеннолетняя незаконнорожденная девица не выбрала себе сословие ( род жизни ) , что и принуждало тогда её это сделать . Обычно такие массовые приписки к сословиям людей приписанных для счета и не торопящихся выбрать себе род жизни происходили накануне ревизий при их подготовке . | | |
Natalia Prokofieva Великий Новгород Сообщений: 897 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 397
| Наверх ##
25 декабря 2015 19:31 hsl написал: [q] на мать записывали незаконнорожденных.[/q]
Это -то знаю, но тут в нашем случае не все просто. Родственники утверждают, что дети не были незаконнорожденными. И сама прабабушкина сестра в одном из сохранившихся писем писала об отце, называя его имя. Документального подтверждения пока не нашла. hsl написал: [q] При первом же обращении в одно из присутственных мест ( учеба , брак или просто получение любого документа ) обнаружилось бы , что совершеннолетняя незаконнорожденная девица не выбрала себе сословие ( род жизни ) , что и принуждало тогда её это сделать [/q]
Видимо, так и было: были приписаны к мещанскому обществу в связи с браком, у обеих " приспичило" определиться в 23 года. Что-то не поняла насчет "в списках числился только для счета"? ВЕдь до вступления в брак обе не числились в мещанском обществе. Т.Е. в списках их вообще не было. Хотя , думаю, это мне непринципиально. Спасибо, что разъяснили, в связи с чем прабабушка и ее сестра вынуждены были определиться с сословием. Но вот еще какой момент. В фонде дворянского депутатского собрания, начиная с 1884 года, их мать числится в списках личных дворян, собственников недвижимого имущества. Документов ранее 1884 года, к сожалению, в архиве нет. Дочери не могли быть ЛД, поэтому , наверное , и "зависли" до брака. --- Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
|