Мещане

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ МЕЩАНСКИХ ОБЩЕСТВ ГОРОДОВ МОСКОВСКОЙ ГУБЕРНИИ В КОНЦЕ XIX — НАЧАЛЕ XX ВЕКА: ОБЯЗАННОСТЬ ИЛИ НЕОБХОДИМОСТЬ? А.В. Долгопятов .

Мещанство являлось вторым после крестьянства по численности и самым многочисленным городским сословием Российской империи. Среди существовавших в пореформенной России сословных корпораций — дворянских, купе-
ческих, крестьянских — мещанские общества по характеру деятельности и имевшимся правам были ближе всего к крестьянским обществам в силу податного, непривилегированного характера обоих сословий. В отличие от крестьянских обществ, по истории которых меется большая историография, мещанские общества изучены слабо.

Есть тут на Форуме народ у кого были в роду мещане? Расскажите, пожалуйста, здесь семейные истории из жизни этого сословия. Я уже прочитала рассылку Людмилы о мещанах и энциклопедические определения, но мне хочется услышать рассказы из жизни. Может у кого семейные фотографии есть, тоже интересно увидеть.

Может, ее мать была дворянкой, а там - мезальянс, унтер-офицер неизвестного сословия, и она уже только дочь дворянки (о чем и помнила), а формально - унтер-офицерская дочь?
За помощь спасибо!

Leontiya написал:

[q]
Унтер-офицер - звание, которое присваивалось и дворянам, в том числе, обучавшимся в юнкерских или военных училищах. Это обычная служебная ступень для любого военного
[/q]

Разумеется. Но это не объясняет, с какой стати дворянин продолжается писаться унтер-офицером через 15 лет после окончания военной службы. Здесь как минимум противоречие сословной психологии дворянства, которая в провинции играла большую роль вплоть до революции.

lawanda

Анна, многие дворяне к концу 19 века были беспоместными, а на жизнь зарабатывали службой. Но при этом продолжали подтверждать свое дворянство. Это легко проверить - если вы знаете фамилию и губернию, стоит просмотреть описи фонда губернского дворянского депутатского собрания. Столбовые дворяне должны были в любом случае отложиться в дворянской родословной книге губернии.

Про родословные верно, даже мои Скрябины, несмотря на бедность регулярно вносили своих потомков в родословные книги

Leontiya написал:

[q]
lawanda Военная служба ЛЮБОГО гражданина начинается со звания РЯДОВОЙ. Так было ВСЕГДА. Так что и дворянин мог в какой-то период состоять в этом звании, как правило, затем становясь офицером
[/q]

Почему? Это смотря когда! Некоторых сразу поручиками записывали в полки

lawanda написал:

[q]
Может, унтер-офицер был женат на столбовой дворянке, что кажется не менее странным? И тогда она дворянства лишалась?
Столкнулись две легенды, никак не развести
[/q]

Во-первых дворянка НЕ лишалась дворянства, если только за крепстного замуж не выходила.
Александр I Указ от 2 апреля 1801 года. Дворянский титул передавался жене и детям, и если дворянка выходила замуж за простолюдина, то не лишалась своего звания, но мужу и детям его передать не могла.

По поводу легенды о столбовом дворянстве, проверьте фамилию по боярским спискам

http://zaharov.csu.ru/bspisok....d&id=7

Столбовое дворянство - представители дворянских родов, относившиеся к древним потомственным дворянским родам. Т.е. их предки должны были быть записаны в Столбцы - списки о предоставлении служилому сословию поместий на время их службы, в 18 в эти поместья могли стать вотчиной, а могли быть отобранными или разделиться между наследниками.

Во-вторых
В РИ унтер-офицеры (в артиллерии фейерверкеры, в казачьих войсках урядники) являлись верхним из двух званий нижних чинов — первой (низшей) степени военных чинов
К категории унтер-офицеров в разные периоды относились следующие чины:

зауряд-прапорщик
подпрапорщик
фельдфебель (вахмистр в кавалерии)
старший унтер-офицер (взводный), старший урядник (казаки), старший фейерверкер (артиллерия)
младший унтер-офицер, младший урядник (казаки), младший фейерверкер (артиллерия)
капрал
фурьер
каптенармус
с 1765 до 1798 года
младший сержант
старший сержант
до 1765 года сержант
Следует учитывать, что до 1826 года в так называемой «старой» гвардии фельдфебели и вахмистры, а до 1798 года и сержанты были отнесены к соответствующим классам Табели о рангах (XIV и XIII), но обер-офицерами не считались и к ним не приравнивались. Однако в армию они могли быть переведены подпоручиками или прапорщиками соответственно

Или я не поняла сути вопроса, Анна?

Atkara-EV написал:

[q]
Но это не объясняет, с какой стати дворянин продолжается писаться унтер-офицером через 15 лет после окончания военной службы
[/q]

Не вижу ничего удивительного, вышел в отставку в этом звании\чине и продолжает "гордиться" тем, что служил таки. Ведь военная служба для дворян была с энного года (не помню) - необязательна.
Таких было много... по-моему.

valcha написал:

[q]
По поводу легенды о столбовом дворянстве, проверьте фамилию по боярским спискам
[/q]

Какой источник интересный! Ну, встречается там эта фамилия, однако она не настолько уж редкая, прямо скажем. Что с этим можно дальше делать?

lawanda написал:

[q]
Что с этим можно дальше делать?
[/q]

Не знаю, это уж Вам решать! Можно проверить, где, когда и что получил в поместье

valcha написал:

[q]
Не вижу ничего удивительного, вышел в отставку в этом звании\чине и продолжает "гордиться" тем, что служил таки.
[/q]

Если бы это был 1765 год, я бы с вами согласилась. Масса дворян, поступивших на службу до Указа о вольности дворянской, вышли в оставку вахмистрами, сержантами, рядовыми. Но в 1895-м... Подобного не встречала ни разу.

Есть еще одно "но" - если бы речь шла о самом дворянине, то он мог писаться как угодно, но для девицы при вступлении в брак сословие указывалось с максимальной точностью, тем более при втсуплении в брак дворянской девицы с недворянином, так как речь шла о сохранении за ней прав состояния. Вы же сами об этом писали постом выше)

Поняла. Очень много ценной информации! Сразу несколько направлений для углубления в тему.
Как же я люблю Вас, старожилы. долгожители... умницы! Сижу в уголку и тихонько слушаю, слушаю... На ус наматываю.
Удачи Вам!

Atkara-EV написал:

[q]
для девицы при вступлении в брак сословие указывалось с максимальной точностью
[/q]

Тогда вариант один (если допустить, что это не сказка) - жена унтер-офицера была дворянкой, и девица-дочь помнила. что она "из дворян". Хотя, даже в наш век информации сколько всяческих ошибок, опечаток, а в давние времена "Поручиков Киже" было, небось, немало.

Относились к податным сословиям