Переход из одного сословия в другое
Согласно сословным реформам
galinaS Казань Сообщений: 6670 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6238 | Наверх ##
4 июня 2004 21:20 Таблица: сословия и сословные категории. После 1860-х г.
 ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
15 ноября 2018 23:07 Atkara-EV написал: [q] Согласно Табели о рангах, и для военных, и для статских существовали одни и те же классные чины. [/q]
Да , но 14 класс на военной службе давал права личного дворянства( а в ранние годы Потомственного), чего не давал 14 класс на гражданской службе! Atkara-EV написал: [q] Если у него были дети, рожденные до ноября 1917.[/q]
А что у обер офицера не могло быть детей до революции ? Atkara-EV написал: [q] В городскую думу могли выбираться и мещане, и даже крестьяне.[/q]
Да, но не в любом качестве. Atkara-EV написал: [q] Вы смешив
аете два разных основания для получение личного почетного гражданства: по праву рождения и по службе. В вашем случае - по службе.
[/q]
Я говорю о потомственном почётном гражданстве по праву рождения -об этом случае я говорю -об обер офицерских детях, его детях (в принципе). А по службе-в данном случае-обер офицер имеет права личного дворянства- по чину и по ордену ! | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
15 ноября 2018 23:44 У нас же тема форума : ИЗМЕНЕНИЕ СОСЛОВИЯ
Вот я и рассматриваю варианты и возможности его изменения .
Вместо дискуссии , как козырь, 1917 год..
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
16 ноября 2018 12:22 16 ноября 2018 12:31 Kashuba написал: [q] Вместо дискуссии , как козырь, 1917 год..[/q]
О чем дискуссия? Уже 14 страниц исписали о возможностях перехода из одного сословного состояния в другое в РИ. Но Вам же нужен конкретный персонаж? И что бы все тут подтвердили, что да, дед был крестьянином, внук стал личным дворянином автоматически. А этого никто не может подтвердить, поелику нет ПС, которое и зафиксировало бы это новое состояние, тем более, что наступил 1917 г. и всё "схлопнулось", все стали гражданами. Как в том рассказе мадам Волконской (по мужу), моей коллеги, который я слышала своими ушами: Получила она какую-то бумажку, и там было написано - гр. Волконская (дело было в "присутственном" месте). Мадам удивилась и решила уточнить: Извините, грит, я не графиня, я княгиня (по мужу она быля княгиней, а не по рождению - мое уточнение). Делопроизводительница слегка удивилась, попросила объяснения, мол, какая графиня? Та ей показывает на гр.. Легкое замешательство...о чем Вы? Это - гражданка Волконская! Тут уж было лёгкое замешательство упомянутой дамы, Или как в финале сказки О рыбаке и его "рыбачке"  А всего лучше читать ПСЗРИ для второй половины 19 - начала 20 в. для выяснения.всех тонкостей сословного перехода. И патент на Орден он успел получить? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
16 ноября 2018 13:47 valcha написал: [q] И патент на Орден он успел получить?
[/q]
Ордена (Св.Станислава и Св. Анны) записаны в послужном списке , кот. я взял в РГВИА. А получил ли он патент-спросить некого , как и то , что узнал я о нём , как офицере РИА (на 100%) из Базы С.В.Волкова и "Книги особого учёта бывших Белых Офицеров в ГПУ Украины " . А позже архив. А провожу я параллели , что бы понять , что сделал 1917 год , в том числе лично для меня . И спасибо Вам за уточнения и поправки ! С Уважением. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
16 ноября 2018 14:04 Герольдией ОО "Российское Дворянское Собрание" признается потомственное дворянство за потомками (в том числе ) лиц по мужской линии , получившими чин или орден , дававший таковое.
Аналогично потомками личных дворян признаются потомки , (в том числе) лиц кот. не успели оформить Л.Д. но имели право на его получение.
После 1917 года , кот. считался всем миром переворотом , действовали организации , вручающие ордена РИ, как например Орден Николая Чудотворца .
Так же существовал , как исторический институт "Российский Императорский Дом в изгнании", в рамках которого признавались все звания и титулы РИ.
В эмиграции работали кадетские корпуса и училища . Преподавателем 1 Сибирского кадетского корпуса был мой родственник , хорунжий Хлебников. Именно хорунжий , а не бывший хорунжий.
Всё относительно.
СССР был признан намного позже.
Как то так.
 | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21035 | Наверх ##
16 ноября 2018 14:13 16 ноября 2018 16:29 Kashuba написал: [q] А провожу я параллели , что бы понять , что сделал 1917 год , в том числе лично для меня .[/q]
Неужели еще задаетесь этим вопросом? Навскидку отвечу: Возможность в следующем веке после 1917 г. переселиться в Ашдод  Ждите возвращения монархии в РФ и вернетесь уже потомственным дворянином ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
17 ноября 2018 20:09 valcha написал: [q] Возможность в следующем веке после 1917 г. переселиться в Ашдод[/q]
Эту возможность мы имели как раз и до 1917г Прапрапрадед Алексей Иванович ,Википедия :
 | | |
AlexFe Москва Сообщений: 143 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 109 | Наверх ##
27 ноября 2018 14:28 Добрый день! Дублирую вопрос в этой теме, может кто-то подскажет в какую сторону искать:
Есть ли списки почетных потомственных граждан по Калязину и уезду? Есть ли возможность посмотреть приказы о награждении? Знаю что предку дали почетного гражданина за "разные заслуги, в том числе строительство церкви в камне", как проверить это, кроме того что у меня есть фотография где он на фотографии с орденом? Орден Мы. Анны 3 ст, насколько я понимаю. Если судить по метрикам, то статус появился где-то 1905-1912, начинаются "пот. поч.". | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 510
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 154
| Наверх ##
30 ноября 2018 11:26 13 января 2019 13:12 AlexFe написал: [q] Есть ли списки почетных потомственных граждан [/q]
Посоветую поискать в РГИА. А сначала Памятные Книжки (Адрес-календарь) Вашей" губернии. | | |
Zhe-ka Красноярск / Мурманск Сообщений: 927 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 973 | Наверх ##
21 сентября 2019 11:04 Уважаемые коллеги! Можно я здесь свой вопрос продублирую еще? Разместила сперва здесь: https://forum.vgd.ru/37/4953/#lastно я пока не понимаю, было ли это смена сословия. В общем, нужна помощь по истории конца 17 - нач. 18 века. Предок у меня тут интересные "сказки" рассказывает. В РС 1722 г. он сообщает, что он кузнецов сын. До прихода на Демидовский завод еще в 1690-х гг. он "за тягло" зарабатывал "кузнешною работаю", а на Демидовском и потом на казенном Уктусском заводах он трудился молотовым мастером, как и его младшие братья. Но во вчера найденной Переписи Уктусского завода 1721 г., т.е. годом ранее, он утверждал, что он стрелецкий сын. "Пожитков у него 3 лошади и 2 коровы. А государевых денежных податей не платит. Пашни и сенных покосов у него нет. Я нашла информацию о том, что стрельцы были в достаточно привилегированном положении и могли иметь дополнительно разные промыслы, в частности кузнечный. Но ведь нельзя решить купить кузницу и там сразу начать что-то делать. Для этого знания нужны и опыт, секреты мастерства, которые на покупаются вместе с молотом и горном. Мог ли отец по сути быть тоже кузнецом? И второй вопрос: как так могло случиться, что он не платил никаких податей? Спасибо за любые подсказки! --- Мой дневничок
Бескислотные материалы в "Первом архивном бутике". Цифровая реставрация фото. Обучение | | |
|
