Переход из одного сословия в другое
Согласно сословным реформам
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
14 ноября 2018 23:17 Всё равно не сходится! Дети обер офицеров , как и личных дворян автоматически получали Потомственное Почётное Гражданство. Крестьянские дети этого права не имеют.
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
15 ноября 2018 14:31 15 ноября 2018 14:38 Kashuba написал: [q] Дети обер офицеров ,[/q]
Ваш - подпоручик дитя обер-офицера? Тогда причём здесь дед Kashuba написал: [q] Дед, из крестьян Черн.губ.,[/q]
Почетное гражданство было создано как среднее почетное сословие, освобожденное от телесного наказания, от рекрутчины, от дисциплинарной власти налоговых органов и пользующееся рядом других привилегий. Его предполагалось сделать высшим городским сословием. "Эти цели законодателя, - писал Н.М. Коркунов, - оказались, однако, на деле недостигнутыми. С отменой телесного наказания, как общей карательной меры, с введением общей воинской повинности, с уничтожением подушной подати большинство привилегий, предоставленных почетному гражданству, потеряли свое значение, и потому почетное гражданство не имеет теперь достаточно почетного положения. Не удалось образовать из почетных граждан и почетного городского сословия в собственном смысле слова"*
http://istmat.info/node/25201 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
15 ноября 2018 21:37 valcha написал: [q] Ваш - подпоручик дитя обер-офицера?[/q]
Я говорю уже о его детях. Поскольку он обер офицер, его дети Пот.Поч граждане-так? И значение поч.гражданство не потеряло , иначе не писались бы до самой революции п.п.г. (пусть даже номинально), раз оно было ... К примеру мог выбираться в городскую думу , мог быть награждён Орденом ! У меня вся линия матери П.П. граждане и благодаря этому достигли самых разных "высот" на гос. службе, вплоть до Государственного Совета.
 | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
15 ноября 2018 21:48 Конечно и крестьянин мог стать почётным гражданином , но (!) он должен быть грамотным и заслужить его. Тогда ему и другие двери открываются.
 | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8543 | Наверх ##
15 ноября 2018 22:35 Kashuba написал: [q] Никогда не сравнивалась гражданская и военная служба ![/q]
Согласно Табели о рангах, и для военных, и для статских существовали одни и те же классные чины. Kashuba написал: [q] Дети обер офицеров , как и личных дворян автоматически получали Потомственное Почётное Гражданство. Крестьянские дети этого права не имеют.[/q]
Вы смешив аете два разных основания для получение личного почетного гражданства: по праву рождения и по службе. В вашем случае - по службе. Kashuba написал: [q] Поскольку он обер офицер, его дети Пот.Поч граждане-так?[/q]
Если у него были дети, рожденные до ноября 1917. Kashuba написал: [q] К примеру мог выбираться в городскую думу , мог быть награждён Орденом ![/q]
В городскую думу могли выбираться и мещане, и даже крестьяне. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
15 ноября 2018 23:07 Atkara-EV написал: [q] Согласно Табели о рангах, и для военных, и для статских существовали одни и те же классные чины. [/q]
Да , но 14 класс на военной службе давал права личного дворянства( а в ранние годы Потомственного), чего не давал 14 класс на гражданской службе! Atkara-EV написал: [q] Если у него были дети, рожденные до ноября 1917.[/q]
А что у обер офицера не могло быть детей до революции ? Atkara-EV написал: [q] В городскую думу могли выбираться и мещане, и даже крестьяне.[/q]
Да, но не в любом качестве. Atkara-EV написал: [q] Вы смешив
аете два разных основания для получение личного почетного гражданства: по праву рождения и по службе. В вашем случае - по службе.
[/q]
Я говорю о потомственном почётном гражданстве по праву рождения -об этом случае я говорю -об обер офицерских детях, его детях (в принципе). А по службе-в данном случае-обер офицер имеет права личного дворянства- по чину и по ордену ! | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
15 ноября 2018 23:44 У нас же тема форума : ИЗМЕНЕНИЕ СОСЛОВИЯ
Вот я и рассматриваю варианты и возможности его изменения .
Вместо дискуссии , как козырь, 1917 год..
| | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
16 ноября 2018 12:22 16 ноября 2018 12:31 Kashuba написал: [q] Вместо дискуссии , как козырь, 1917 год..[/q]
О чем дискуссия? Уже 14 страниц исписали о возможностях перехода из одного сословного состояния в другое в РИ. Но Вам же нужен конкретный персонаж? И что бы все тут подтвердили, что да, дед был крестьянином, внук стал личным дворянином автоматически. А этого никто не может подтвердить, поелику нет ПС, которое и зафиксировало бы это новое состояние, тем более, что наступил 1917 г. и всё "схлопнулось", все стали гражданами. Как в том рассказе мадам Волконской (по мужу), моей коллеги, который я слышала своими ушами: Получила она какую-то бумажку, и там было написано - гр. Волконская (дело было в "присутственном" месте). Мадам удивилась и решила уточнить: Извините, грит, я не графиня, я княгиня (по мужу она быля княгиней, а не по рождению - мое уточнение). Делопроизводительница слегка удивилась, попросила объяснения, мол, какая графиня? Та ей показывает на гр.. Легкое замешательство...о чем Вы? Это - гражданка Волконская! Тут уж было лёгкое замешательство упомянутой дамы, Или как в финале сказки О рыбаке и его "рыбачке"  А всего лучше читать ПСЗРИ для второй половины 19 - начала 20 в. для выяснения.всех тонкостей сословного перехода. И патент на Орден он успел получить? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
16 ноября 2018 13:47 valcha написал: [q] И патент на Орден он успел получить?
[/q]
Ордена (Св.Станислава и Св. Анны) записаны в послужном списке , кот. я взял в РГВИА. А получил ли он патент-спросить некого , как и то , что узнал я о нём , как офицере РИА (на 100%) из Базы С.В.Волкова и "Книги особого учёта бывших Белых Офицеров в ГПУ Украины " . А позже архив. А провожу я параллели , что бы понять , что сделал 1917 год , в том числе лично для меня . И спасибо Вам за уточнения и поправки ! С Уважением. | | |
| Kashuba
Ашдод
Сообщений: 505
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 151
| Наверх ##
16 ноября 2018 14:04 Герольдией ОО "Российское Дворянское Собрание" признается потомственное дворянство за потомками (в том числе ) лиц по мужской линии , получившими чин или орден , дававший таковое.
Аналогично потомками личных дворян признаются потомки , (в том числе) лиц кот. не успели оформить Л.Д. но имели право на его получение.
После 1917 года , кот. считался всем миром переворотом , действовали организации , вручающие ордена РИ, как например Орден Николая Чудотворца .
Так же существовал , как исторический институт "Российский Императорский Дом в изгнании", в рамках которого признавались все звания и титулы РИ.
В эмиграции работали кадетские корпуса и училища . Преподавателем 1 Сибирского кадетского корпуса был мой родственник , хорунжий Хлебников. Именно хорунжий , а не бывший хорунжий.
Всё относительно.
СССР был признан намного позже.
Как то так.
 | | |
|
