Переход из одного сословия в другое
Согласно сословным реформам
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24957 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20617 | Наверх ##
25 апреля 2016 16:24 Орленко Наталья написал: [q] Но около 1850 года один из братьев в метрических книгах стал писаться как мещанин города другой губернии, а в 1860-х гг и вовсе как купец того же города. Судя по метрическим записям он жил в слободе.
Почему он продолжал жить в слободе?[/q]
А почему бы ему и не остаться жить в слободе? Тот город, где он приписался в мещанство далеко был? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ  Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3129 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2049 | Наверх ##
25 апреля 2016 16:54 valcha написал: [q] Тот город, где он приписался в мещанство далеко был?[/q]
400 км. valcha написал: [q] А почему бы ему и не остаться жить в слободе?[/q]
Я думала купец должен свои торговые дела вести в том городе, которого он купец. Что подразумевает проживание там. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7641 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4255 | Наверх ##
25 апреля 2016 21:39 Орленко Наталья написал: [q] Судя по метрическим записям он жил в слободе.[/q]
Если речь о метрических записях о рождении детей - так он мог приезжать с женой к родне. А дела вести в том городе тоже. А исповедок нет? Они бы точнее показали, где именно жил. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24957 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20617 | Наверх ##
25 апреля 2016 22:14 Орленко Наталья написал: [q] valcha написал:
[q]
А почему бы ему и не остаться жить в слободе?
[/q]
Я думала купец должен свои торговые дела вести в том городе, которого он купец. Что подразумевает проживание там.
[/q]
М.б. пока был мещанином жил в слободе? А став, купцом и переехал? Какой разрыв во времени между мещанством и купечеством? И, потом, купцы не только торговали. У них были винокуренные заводы крупные и мелкие, транспортные всякие дела по доставке грузов, ямщицкие артели, подрядные дела, мельницы, маслобойки, строительные заводики, типа кирпичных, бумагоделательные заведения, трактиры, мыловарни, свечные заводики, кожевенные, так что Вам надо знать, чем занимался Ваш купец и тогда поймете, почему он остался жить в слободе. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Орленко НатальяПРОВОЖУ ПОИСК В ГАРО И ДРУГИХ АРХИВАХ Частный специалистг.Ростов-на-Дону Сообщений: 3129 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2049 | Наверх ##
25 апреля 2016 22:35 G_Spasskaya написал: [q] А исповедок нет?[/q]
нет valcha написал: [q] Какой разрыв во времени между мещанством и купечеством?[/q]
не более 10 лет. valcha написал: [q] И, потом, купцы не только торговали.[/q]
Как то так. Может у него лавка была или, говоря современным языком, какой то бизнес у своих бывших помещиков купил. Сначала себя выкупил, а потом и дело. Помещики тогда банкротились, много чего продавали, запкладывали. | | |
| Hope60 Начинающий
Сообщений: 31
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 64 | Наверх ##
25 мая 2016 11:42 Государственные крестьяне, Владимирской губернии, жившие недалеко от Мурома в деревне Татарово, возможно, где-то около 1860 г. были переселены на Кавказ (Темир Хан Шура, Дагестан), где я нашла их уже записанными как Мещане в 1861г...
А возможно, раннее, они были Однодворцами?
Пытаюсь понять, добровольно ли поехали или по приказу... и где можно найти эти приказы и информацию о переселении и смене сословия?
Интересно, их отправляли на Кавказ - как Однодворцев или как Гос. Крестьян?
Читала - на Кавказе, Государственных Крестьян переводили на положение Военных Поселян... а тут - Мещане...
Где можно выяснить, что это за метаморфозы, не подскажите? ---
Кошкин - Влад. губ;
Якусевич/Jakusiewicz, Клосовские, Мисюна, Ахранович, Фи(е)линские, Корзун - Волынская губ;
Яворские, Кравчук, Пастущак, Пиг(к)ульськие, Яськив/Jaskow, Гершуни.
| | |
| IDAL
Сообщений: 500
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 161
| Наверх ##
21 января 2017 23:38 Может кто встречал, какие были основания для перехода из дьячков в однодворцы?
Предок Попов на 1719 год числился действительным дьячком в вотчине адмирала, потом вместе с братом уехал в другое село, где жил 4 года и работал на заводе, потом переехал в другой город и жил с братом в пушкарской слободе, где в оклад был положен, потом переехал в одно из вновь образованных сел, где еще имелась свободная земля, остался там жить однодворцем вместе с братом и детьми. Так семья там и закрепилась, осталась до наших дней.
Мотивы перехода в другое сословие мне не понятны. ---
мой дневник http://forum.vgd.ru/1824/
тема Дергуновы и др. из с. Сошки Липецкой области
http://forum.vgd.ru/1319/45648/ | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24957 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20617 | Наверх ##
22 января 2017 0:14 22 января 2017 0:34 IDAL написал: [q] Может кто встречал, какие были основания для перехода из дьячков в однодворцы?[/q]
IDAL написал: [q] Мотивы перехода в другое сословие мне не понятны.
[/q]
А почему Вы решили, что был переход из одного ословия в другое? Дьячок - низший служитель культа в православной церкви, церковнослужитель, не имеющий т.н. степени священства; то же, что псаломщик. Т.е. дьячок не входит в состав церковной иерархии( (в отличие от священнослужителей архиереев, священников и дьяконов)) и не принадлежит к духовенству. Или просто был дьячком из однодворцев изначально ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7641 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4255 | Наверх ##
22 января 2017 0:14 IDAL, вариант первый - попал под суд по какой-то причине. После такого из духовного сословия исключали.
Вариант второй - хотел переехать вместе с братом, а перевод ему в консистории не давали, или не было возможности перевестись именно туда. Пришлось из духовного сословия выходить. (мне как-то не очень верится в такой расклад, но бывает в жизни всякое).
Вариант третий - из-за какого-то конфликта с адмиралом (или еще по какой причине) был с места дьячка уволен. Вышел из духовного сословия, чтобы было, на что жить.
Был бы диаконом, а не дьячком - мог быть еще вариант, что хотел второй раз жениться. Но дьячкам это и так не было запрещено. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7641 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4255 | Наверх ##
22 января 2017 0:17 valcha, как это - не принадлежит к духовенсту? Еще как принадлежит. И дьячки (они же псаломщики) и пономари. Да, они не священнослужители, а церковнослужители - но сословие-то духовное, неподатное, подчиняющееся консистории. | | |
|
