Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 351 352 353 354 355  * 356 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
NP19
Долгожитель форума

Сообщений: 255
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 106
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 17 августа 2026 16:54

Уважаемые знатоки, как вы считаете: мог ли государственный крестьянин из однодворцев взять себе жену из бывших дворовых?
Вопрос вызван тупиковой ситуацией в поисках информации о прабабушке, мне такую версию предположили в ответах в теме "Тупики генеалогии" (на 1-й странице, мой пост от 19 февраля): https://forum.vgd.ru/27/188816/0.htm?a=stdforum_view&o=
LonerD
Долгожитель форума
дитё боярское

LonerD

из откуда в никуда
Сообщений: 871
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 864

NP19 написал:
[q]
Уважаемые знатоки, как вы считаете: мог ли государственный крестьянин из однодворцев взять себе жену из бывших дворовых?
[/q]

Конечно. Это ж не касты.
Брак однодворцев с крепостными - не частое явление, но если посмотреть 4 и 5 ревизии, то видно, что иногда женились. По любви или по расчёту или по другим причинам. А после отмены крепостничества тем более всё это формально стало одним сословием.
---
Дневник || Взгляни вокруг, оглянися взад, предки с тобою связаться хотят. Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Я должен победить. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать. Если дух твой силён... Всех их соберём, е-е!
Лайк (3)
Betti
Долгожитель форума

Betti

между морем и горой в Каталонии
Сообщений: 769
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 457

NP19 написал:
[q]
из однодворцев взять себе жену из бывших дворовых
[/q]

Я не особый "знаток", но пример из "личной жизни":

Один из моих прапра+: однодворец Лука Ильницкий взял в жены Анну Коваленчиху - крестьянку Графа Браницкого. 1842 г, с. Рожки, Таращанский уезд.



Прикрепленный файл: Лука Ильницкий и Анна Коваленчиха брак 18.02.1842.png
---
Украина, Крым: Рудницкий, Монастырский, Касьян, Ильницкий, Ястремский, Демченко, Шаульский, Зибницкий, Островский, Жуковский, Ковал, Коваленко, Сорока, Сылка, Глебов
Лайк (2)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2683
Взято у Новикова.
Цитаты из указов по проектам родослрвных книг после отмены местничества. То есть, составлены современниками с присущей тому времени терминологией

"А которые Княжескіе и иные честные роды при предкахъ его Государевыхъ, и при немъ Великомъ Государѣ были въ честяхъ, въ Бояряхъ и въ Окольничихъ и въ Думныхъ Дворяняхъ; или которые старыхъ же и честныхъ родовъ въ такихъ вышеписанныхъ честяхъ и не явились, а съ царства прадѣда его Государева, блаженные памяти Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Іоанна Васильевича, всеа Россіи Самодержца, и при его Государевѣ Державѣ, были въ Послахъ и въ Посланникахъ, и въ полкѣхъ, и въ городѣхъ въ Воеводахъ; и въ знатныхъ посылкахъ, и у него Великаго Государя въ близости, а въ родословной книгѣ родовъ ихъ не написано, и тѣ роды съ явнымъ свидѣтельствомъ написать въ особую книгу.

  А которые роды и въ вышеписанныхъ честяхъ и въ знатныхъ посылкахъ не были, а съ царства дѣда его Государева, блаженные памяти Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Михаила Ѳеодоровича, всеа Великія Россіи Самодержца, и при немъ Великомъ Государѣ были въ полковыхъ Воеводахъ и въ Послѣхъ, и въ Посланникахъ, и въ знатныхъ какихъ посылкахъ, и въ иныхъ честныхъ чинѣхъ, и въ десятняхъ написаны въ первой статьѣ: и тѣхъ родовъ имена написать по томужъ со свидѣтельствомъ въ особую книгу.

  А которые и въ тѣхъ вышеписанныхъ честныхъ и знатныхъ чинѣхъ не были, а въ десятняхъ написаны въ середней и въ меньшей статьяхъ, и тѣхъ имена написать въ особую книгу.

  А буде кто изъ нижнихъ чиновъ за службы отцовъ своихъ, или за свои, написаны въ Московскіе чины, и тѣхъ имена написать въ особуюжъ книгу по ихъ росписямъ."

Упоминаются четыре категории. Писать их в особые книги или в главы одной книги окончательно решено не было.
Тем не менее, речь идет о "честных", "знатных", "старых" родах с одной и другой стороны, прочих служилых, видимо, по отечеству — с третьей и выслуживших московские чины из приборных — с четвертой.

Конец XVII века, первоисточик.
Ни тебе "столбовых", ни тебе "фамильных", ни прочих новоязов.
Жирным выделил пассаж, касающийся большинства детей боярских.
Про нововерстанных не знаю.
Лайк (3)
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 407
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 171
vyach23 Всех поделили на категории по знатности и заслугам, о чем писал Шмидт. Без новояза)




---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2683

Semplinski написал:
[q]
vyach23 Всех поделили на категории по знатности и заслугам, о чем писал Шмидт. Без новояза)
[/q]


Так точно. Но я вел речь о термине "столбовые дворяне".
Пока я не нашел подтверждений тому, что этот термин не новояз.
Может быть, его придумал Пушкин. Или услышал на кухне у Кюхельбекера.
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 407
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 171
vyach23 Надеюсь Пушкин дворян не выдумал?

Ключевский: "До нас дошла официальная родословная книга, составленная в правление царевны Софьи после отмены местничества на основании старого московского родословца и поколенных росписей, поданных в Разрядный приказ служилыми людьми разных фамилий. В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством".

Когда позднее, автор не уточняет) сути явления это не отменяет, мы же пользуемся удобным кабинетным термином служилые "по отечеству".
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 48
"Надеюсь Пушкин дворян не выдумал?"

По утверждению Е. Сташевского ("Десятни Московскаго уезда 7086 и 7094 гг." входит в Чтения в императорском обществе истории и древностей Российских. Кн. 1. М. 1911) , в промежутке между 1578м и 1587 годами московские дворяне, каким то образом сменили собой детей боярских Московского уезда.

bezymyannyi.png
Лайк (1)
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2683

Semplinski написал:
[q]
vyach23 Надеюсь Пушкин дворян не выдумал?
[/q]


К Пушкину претензий нет. Он не историк, ссылок на первоисточники и список использованной литературы от него не требуется.
Но благодаря ему, мы точно знаем, что термин "столбовые дворяне" к 1833-му году уже был в обиходе.
А когда этот термин появился, мы, увы, пока не знаем.
Варианты:
- после 1682-го года (отмена местничества),
- после 1722-го года (Табель о рангах),
- после 1785-1787-х годов (указ и публикация Новикова).
vyach23
Долгожитель форума

Сообщений: 4502
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2683

Semplinski написал:
[q]
В этой так называемой Бархатной книге перечислено до 930 служилых фамилий, которые составляли, как бы сказать, основной корпус московского служилого класса, тот слой, что позднее стали называть столбовым дворянством".
[/q]


Темнит Ключевский.
Уже в его времена понятие это было гораздо шире и московским классом не ограничивалось. Бархатная книга плюс VI части РК.
Или не темнит, но тогда, увы, только Бархатная книга=столбовые. Остальные — в очередь.

Пушкин точно знал, но не выдал.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 351 352 353 354 355  * 356 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈