На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
В тех уездах вроде и официально, крестьян набирали на службу.
[/q]
Монастырских и помещичьих крестьян массово, целыми селениями, верстали в драгуны лишь после того, как земли, где они жили, отходили государю. Монастырям и помещикам эти вотчины компенсировались в других местах. Это была разовая акция. Беглого крестьянина никто помещику не компенсировал, поэтому их и "сыскивали". А беглые уходили в самые разные места. Кто уходил "в вольные", то есть на Дон. Кто-то поступал на службу в стрельцы или казаки. Кто-то переходил к другому помещику. По иных записано, что они живут к примеру "в Воронежском уезде, переходя", то есть отыскать их реально было непростой задачей.
Что касается старых крепостей, которые уже оказывались в глубине государства, там было с избытком "детей, братьев и племянников", чтобы занять вакантные места. Более того, мест не хватало, и люди уходили на вновь осваиваемые территории, на черту. Поэтому о верстании из крестьян в старых и уже отдаленных от границ крепостях и нет упоминаний. Не было в этом надобности. А вот в приграничных, новых крепостях такая потребность была. И воеводе нужны были люди, поэтому на их происхождение нередко закрывали глаза.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" Мой дневник
Знаю на примере, нашей крепости, большинство фамилий служилых как были записаны в писцовых книгах и др, в начале 17 века, как данность, без обозначения происхождения, около 900человек служилых,
[/q]
А какое у них по-вашему могло быть происхождение? От Рюрика или даже по прямой линии от Юпитера? Ну были они / по Зеленину/ потомками степняков с Севера или с Запада -это уже этнография, а не социальное происхождение.
slick83 написал:
[q]
Какие то вырезки, без конкретики и временных рамок.
[/q]
Вы не увидели в моих сообщениях временные рамки?
slick83 написал:
[q]
На чём основывались, когда давали процентовку "до 75% есть подробные данные, на конец 16 века
[/q]
Да у того-же Мизиса и у Лаптевой, у Кудланова и пр. авторов в новейших работах, упомянутых мной здесь эти подробные данные есть... Цифра до 75% приборных чинов Юга из крестьян, холопов, мелких служилых и вольных людей от ведущего советского историка аграрного Юга России проф. Важинского. Научное пособие «Землевладение и складывание общины однодворцев 17 в.».Работа, конечно, под флагом Ленинизма, и тоже содержит некоторые ошибки, например, историк пишет о «случайном» попадании в дети боярские «недворян» и при этом приводит неоднократные примеры доказывающие обратное, упоминает о введенной подушной подати в отношении однодворцев в конце века, вместо подворной и т.п., однако она ценна цифрами, документальными примерами и научными выводами. Рекомендую, если не встречали. Это ведущие современные историки аграрного Юга России. .Это уже не Зеленин, при всей ценности его трудов, но не имевший доступа к тому большому фактологическому материалу, открывшемуся современной исторической науке.
slick83 написал:
[q]
При царях так писали (Зеленин Д.К.)
[/q]
«Лохматый» Зеленин еще писал, повторяя некоторые!!! устаревшие взгляды Павлова-Сльванского про« наследственную замкнутость высшего разряда» и что «звание сына боярского было наследственное и переходило от отца к сыну», как и звание стрельца и т.д. Ну, да, прямо при рождении сразу и переходило . Здесь не тема дя обсуждения статуса детей боярских и их родни, но это звание так " переходило", что сыновьям и отцам из детей боярских приходилось заваливать по разным обстоятельствам Приказ челобитными с просьбами о верстании в дети боярские и пр.Подобных примеров в свете новейщих данных у тех-же Мизиса и Лаптевой предостаточно. Он также называет всех однодворцев из «дворян» « захудалыми аристократами», не делая различий между боярином и окольничим,московскими чинами и заурядными детьми боярскими, между понятиями «захудалых» и «худородных».. Он говорит о почти полном отсутствии крестьянского населения по Югу, однако по данным проф.Важинского крестьян там было не так уж и мало-это более 41 тыс. дворов крестьянско-бобыльских и задворных людей/ крепостных,работавших на пашне/ и примерно 185 тыс чел на 1678 г./хотя показана цифра в рекордные 470 тыс.чел/ против 495 тыс. однодворцев с семьями / с черкасами 605 тыс./. Он называет окраинных дворян и детей боярских группой Московской во всех смыслах! Все-таки Зеленин-это больше про фольклор и этнографию, хотя даже он хоть и видит повсюду вольных,гулящих людей-степняков, но признает факты верстания в д. боярские и приборные чины представителей тяглых слоев, помимо гулящих людей.По вопросу соц.группы гулящих людей рекомендую актуальную работу к.и.н. Петрова.Известны примеры, когда в гулящие люди охотно « превращались» те-же беглые крестьяне по Югу. https://docs.yandex.ru/docs/vi...amp;nosw=1
king написал:
[q]
Монастырских и помещичьих крестьян массово, целыми селениями, верстали в драгуны лишь после того, как земли, где они жили, отходили государю.
[/q]
Особенно охотно их верстали в драгуны, а затем и в дети боярские просто потому, что надо было кем-то "заместить" вакансии драгун и детей боярских и землю этим драгунам уже давали наравне с окраинными детьми боярскими.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 28 июля 2026 22:34
Интересный момент с переходом "звания дети боярские от отца к сыну", ну фактически, это так и было, если дети продолжали службу , они автоматически оставались детьми боярскими, как и их предки, отчего и стали в настоящее время их величать "служилыми по отечеству". Тут , понятно, везде много тонкостей... Разные исследователи писали по-разному, каждый иногда делал свои выводы, а другие, изучая их труды, уже брали это за основу. Было и уйма нюансов, прям абсолютно во всем не было однозначности. Это все понятно)
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 28 июля 2026 23:01 Мы здесь уже обсуждали этот важный вопрос страниц так 50-60 назад. Вопрос определенно для темы "Социально-правовой статус и обязанности детей боярских", поэтому позволю себе перенести свой ответ Вам туда.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 28 июля 2026 22:34
"упоминает о введенной подушной подати в отношении однодворцев в конце века, вместо подворной и т.п"
Так есть хоть один задокументированный случай уплаты южными служилыми, подушной подати в конце 17 века? Не натурального сбора для военной логистики- "четверикового хлеба", а именно подушной подати, как у крестьян.
"Вы не увидели в моих сообщениях временные рамки?"
Не увидел, я ранее спрашивал о составе и происхождении служилых крайних городов, основанных в 16 веке, вы отвечаете вырезками, с общей информацией, не пойми какого времени и места или как я понял, предлагаете экстраполировать, не полные данные по 2м, возможно уникальным уездам, по которым точно есть данные о наборе крестьян на службу, основанным в середине 17 века, на всю Белгородскую черту.
"Он говорит о почти полном отсутствии крестьянского населения по Югу, однако по данным проф.Важинского крестьян там было не так уж и мало-это более 41 тыс. дворов крестьянско-бобыльских и задворных людей/ крепостных,..."
В каких источниках можно увидеть эти крестьянские дворы? интересуют крайние южные уезды и крепости, именно 17 век. Обычно в писцовых книгах писали количество таких дворов, на конкретной земле, может другие есть источники. Есть писцовые книги, по крайним уездам?
В каких источниках можно увидеть эти крестьянские дворы? интересуют крайние южные уезды и крепости, именно 17 век. Обычно в писцовых книгах писали количество таких дворов, на конкретной земле, может другие есть источники. Есть писцовые книги, по крайним уездам?
[/q]
Есть книги по Лебедянскому уезду 1628 и 1646 года, где указано не только количество дворов, но и состав крестьян. Есть по Ряжскому, к которому относились сёла Д. Пожарского на реке Воронеж. Вот здесь приведён пример по Доброму городищу тогда ещё Лебедянского уезда Отсюда и https://forum.vgd.ru/post/5871/86738/p5696356.htm#pp5696356 и там дальше несколько сообщений.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" Мой дневник
Особенно охотно их верстали в драгуны, а затем и в дети боярские просто потому, что надо было кем-то "заместить" вакансии драгун и детей боярских и землю этим драгунам уже давали наравне с окраинными детьми боярскими.
[/q]
РГАДА. Ф. 210. Оп. 16. Д. 29.
- 1 -
Лета 7155го апреля в 20 день по Государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича Всеа Русии указу память думным дьяком Иванону Лавреневу да Михайлу Волошенинову да дьяку Григорью Ларионову в помесной приказ к дьяком к думному к Федору Елизарову да к Ивану Владычкину да к Михайлу Патрекееву в память за вашими дьяков за твоею думного дьяка Михайловою да за Григорьевою приписьми написано в нынешнем во 155м году марта в 23 день да в 29 день указал Государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии взяти в драгунскую службу в Козловском уезде боярина князя Дмитрея Михайловича Пожарского жены княгини Федоры село Горетово с деревнями Степана Вельяминова и ево брата и племянников в поместье село Лодыгино с приселки и деревнями Ивана Бобрищева Пушкина жеребей в селе Добром Городище Лебедянского уезду Богданово поместье Плещеева село Богородицкое з деревнею Мартыново и по Государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича Всеа Русии указу велети б в помесном приказе в Государеве указе написать чтоб боярина
- 2 -
князя Дмитрея Михайловича Пожарского жены княгини Федоры село Горетово с приселки и з деревнями Степаново поместье Вельяминова з братьеми и с племянники село Лодыгино с деревнями Иваново поместье Бобрищева Пушкина жеребей села Доброго Городища и Богдана Плещеева селу Богородицкому да деревне Мартинове и тех сел и деревень крестьянам быти в драгунской службе и Государевы грамоты в Козлов и на Лебедянь о том ис поместного приказу в ? послать а что в тех селех и в деревнях крестянских и бобыльских дворов в писцовых книгах прошлого 154 году и хто имены в тех дворах крестьянских и бобыльских и что у тех крестьян и бобылей детей и братьев и племянников и скольких лет которые дети и братья и племянники и что в котором в селе и в деревне в дачах четвертей пашни и сена и лесу и всяких угодей … в межех и тому всему в чети выпись прислати к вам в розряд
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" Мой дневник
>> Ответ на сообщение пользователя king от 29 июля 2026 9:11 В основном монастырские крестьяне. И что сходится цифра 41 тыс дворов крестьянских на 1678г? Там в упрёк не пойми кому то ли Зеленину то ли Павлову - Сельванскому ставилось, что крестьян не видели, на юге в 17 веке, у Зеленина всё есть, по каждому уезду, по монастырям, по Пожарскому. И я по крайним южным спрашивал уездам
И что сходится цифра 41 тыс дворов крестьянских на 1678г?
[/q]
Я их не считал. Но вотчины были большие. У Вельяминовых, Романовых, Трубецких.
slick83 написал:
[q]
И я по крайним южным спрашивал уездам
[/q]
Южнее Козловского и Добренского уезда в 17 веке было дикое поле, откуда и совершали набеги "крымские люди". В переписной книге Воронежского уезда 1646 крестьяне присутствуют. Тоже не считал.
--- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" Мой дневник
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.
. Здесь не тема дя обсуждения статуса детей боярских и их родни, но это звание так " переходило", что сыновьям и отцам из детей боярских приходилось заваливать по разным обстоятельствам Приказ челобитными с просьбами о верстании в дети боярские и пр.Подобных примеров в свете новейщих данных у тех-же Мизиса и Лаптевой предостаточно. Он также называет всех однодворцев из «дворян» « захудалыми аристократами», не делая различий между боярином и окольничим,московскими чинами и заурядными детьми боярскими, между понятиями «захудалых» и «худородных».. Он говорит о почти полном отсутствии крестьянского населения по Югу, однако по данным проф.Важинского крестьян там было не так уж и мало-это более 41 тыс. дворов крестьянско-бобыльских и задворных людей/ крепостных,работавших на пашне/ и примерно 185 тыс чел на 1678 г./хотя показана цифра в рекордные 470 тыс.чел/ против 495 тыс. однодворцев с семьями / с черкасами 605 тыс./. Он называет окраинных дворян и детей боярских группой Московской во всех смыслах! 
Все-таки Зеленин-это больше про фольклор и этнографию, хотя даже он хоть и видит повсюду вольных,гулящих людей-степняков, но признает факты верстания в д. боярские и приборные чины представителей тяглых слоев, помимо гулящих людей.По вопросу соц.группы гулящих людей рекомендую актуальную работу к.и.н. Петрова.Известны примеры, когда в гулящие люди охотно « превращались» те-же беглые крестьяне по Югу.