Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 345 346 347 348 349  * 350 351 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
ион ионов
Почетный участник

Сообщений: 213
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 190
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 28 июля 2026 23:01
Мы здесь уже обсуждали этот важный вопрос страниц так 50-60 назад. Вопрос определенно для темы "Социально-правовой статус и обязанности детей боярских", поэтому позволю себе перенести свой ответ Вам туда.

---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Лайк (1)
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 28 июля 2026 22:34

"упоминает о введенной подушной подати в отношении однодворцев в конце века, вместо подворной и т.п"

Так есть хоть один задокументированный случай уплаты южными служилыми, подушной подати в конце 17 века? Не натурального сбора для военной логистики- "четверикового хлеба", а именно подушной подати, как у крестьян.

"Вы не увидели в моих сообщениях временные рамки?"

Не увидел, я ранее спрашивал о составе и происхождении служилых крайних городов, основанных в 16 веке, вы отвечаете вырезками, с общей информацией, не пойми какого времени и места или как я понял, предлагаете экстраполировать, не полные данные по 2м, возможно уникальным уездам, по которым точно есть данные о наборе крестьян на службу, основанным в середине 17 века, на всю Белгородскую черту.

"Он говорит о почти полном отсутствии крестьянского населения по Югу, однако по данным проф.Важинского крестьян там было не так уж и мало-это более 41 тыс. дворов крестьянско-бобыльских и задворных людей/ крепостных,..."

В каких источниках можно увидеть эти крестьянские дворы? интересуют крайние южные уезды и крепости, именно 17 век. Обычно в писцовых книгах писали количество таких дворов, на конкретной земле, может другие есть источники. Есть писцовые книги, по крайним уездам?
king
Долгожитель форума

king

Тамбовская область
Сообщений: 5168
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4124

slick83 написал:
[q]
В каких источниках можно увидеть эти крестьянские дворы? интересуют крайние южные уезды и крепости, именно 17 век. Обычно в писцовых книгах писали количество таких дворов, на конкретной земле, может другие есть источники. Есть писцовые книги, по крайним уездам?
[/q]

Есть книги по Лебедянскому уезду 1628 и 1646 года, где указано не только количество дворов, но и состав крестьян.
Есть по Ряжскому, к которому относились сёла Д. Пожарского на реке Воронеж.
Вот здесь приведён пример по Доброму городищу тогда ещё Лебедянского уезда
Отсюда и https://forum.vgd.ru/post/5871/86738/p5696356.htm#pp5696356 и там дальше несколько сообщений.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник
king
Долгожитель форума

king

Тамбовская область
Сообщений: 5168
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4124

ион ионов написал:
[q]
Особенно охотно их верстали в драгуны, а затем и в дети боярские просто потому, что надо было кем-то "заместить" вакансии драгун и детей боярских и землю этим драгунам уже давали наравне с окраинными детьми боярскими.
[/q]


РГАДА. Ф. 210. Оп. 16. Д. 29.

- 1 -

Лета 7155го апреля в 20 день по Государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича Всеа Русии указу память думным дьяком Иванону Лавреневу да Михайлу Волошенинову да дьяку Григорью Ларионову в помесной приказ к дьяком к думному к Федору Елизарову да к Ивану Владычкину да к Михайлу Патрекееву в память за вашими дьяков за твоею думного дьяка Михайловою да за Григорьевою приписьми написано в нынешнем во 155м году марта в 23 день да в 29 день указал Государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии взяти в драгунскую службу в Козловском уезде боярина князя Дмитрея Михайловича Пожарского жены княгини Федоры село Горетово с деревнями Степана Вельяминова и ево брата и племянников в поместье село Лодыгино с приселки и деревнями Ивана Бобрищева Пушкина жеребей в селе Добром Городище Лебедянского уезду Богданово поместье Плещеева село Богородицкое з деревнею Мартыново и по Государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича Всеа Русии указу велети б в помесном приказе в Государеве указе написать чтоб боярина

- 2 -

князя Дмитрея Михайловича Пожарского жены княгини Федоры село Горетово с приселки и з деревнями Степаново поместье Вельяминова з братьеми и с племянники село Лодыгино с деревнями Иваново поместье Бобрищева Пушкина жеребей села Доброго Городища и Богдана Плещеева селу Богородицкому да деревне Мартинове и тех сел и деревень крестьянам быти в драгунской службе и Государевы грамоты в Козлов и на Лебедянь о том ис поместного приказу в ? послать а что в тех селех и в деревнях крестянских и бобыльских дворов в писцовых книгах прошлого 154 году и хто имены в тех дворах крестьянских и бобыльских и что у тех крестьян и бобылей детей и братьев и племянников и скольких лет которые дети и братья и племянники и что в котором в селе и в деревне в дачах четвертей пашни и сена и лесу и всяких угодей … в межех и тому всему в чети выпись прислати к вам в розряд
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник
Лайк (1)
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя king от 29 июля 2026 9:11
В основном монастырские крестьяне. И что сходится цифра 41 тыс дворов крестьянских на 1678г? Там в упрёк не пойми кому то ли Зеленину то ли Павлову - Сельванскому ставилось, что крестьян не видели, на юге в 17 веке, у Зеленина всё есть, по каждому уезду, по монастырям, по Пожарскому. И я по крайним южным спрашивал уездам
king
Долгожитель форума

king

Тамбовская область
Сообщений: 5168
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 4124

slick83 написал:
[q]
И что сходится цифра 41 тыс дворов крестьянских на 1678г?
[/q]

Я их не считал. Но вотчины были большие. У Вельяминовых, Романовых, Трубецких.

slick83 написал:
[q]
И я по крайним южным спрашивал уездам
[/q]

Южнее Козловского и Добренского уезда в 17 веке было дикое поле, откуда и совершали набеги "крымские люди".
В переписной книге Воронежского уезда 1646 крестьяне присутствуют. Тоже не считал. :)
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Мой дневник
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174
slick83 Вы бы написали по каким конкретно уездам спорите, может быстрее нашли бы истину.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49

Semplinski написал:
[q]
slick83 Вы бы написали по каким конкретно уездам спорите, может быстрее нашли бы истину.
[/q]

интересует по Белгороду, Воронежу, Валуйкам Путивлю, Осколу и южнее, до 1630х

slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 28 июля 2026 22:34

"Работа, конечно, под флагом Ленинизма, и тоже содержит некоторые ошибки"
А вот все эти коллективные челобитные московских дворян о сыске беглых, в работах Лаптевой, как достоверность их вяжется с классовой борьбой? Московские же дворяне обособившийся класс т е заинтересованная сторона, может надо было дать результат сыска, показать мнение другой стороны, воевод? Может просто челобитные фантазии, просто решили получить компенсацию или крестьян новых
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174
slick83 "Может просто челобитные фантазии, просто решили получить компенсацию или крестьян новых" - а крестьяне и никуда не бежали, разве что пешком из Рязани в Сибирь по мнению одного литератора 19 века.

Сейчас прекрасное время, когда можно не в ставая со стула познакомится с уймой первоисточников РГАДА, тонной работ историков, но нет репринтное издание лохматых вермен это истина в последней инстанции.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (2)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 345 346 347 348 349  * 350 351 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈