Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 343 344 345 346 347  * 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943

Alexandr_1974 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]


Даже в шапке темы указано...
Мне просто интересно, где Вы такое выситали, что однодворцы были крестьянами?
Честно говоря, вообще Ваши сообщения похожи на троллинг , если это так, то я больше не буду продолжать данную дискуссию
[/q]



однодворцы стали с 1719 года податным населением, как и крестьяне .... крестьяне отслужившими в армии не были податными и числились по военному ведомству.... дворяне и духовные не были податными .... почувствуйте разницу ....
[/q]



Пожалуйста, приведите мне авторитетный источник , в котором будет четко написано "однодворцы это крестьяне". Думаю, такого источника не существует. В таком случае, не вижу смысла дальнейшей дискуссии на данную тему. Однодворцы - это не крестьяне, а отдельное сословие из служилых людей
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Capitan346sd
Долгожитель форума

Сообщений: 298
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1756
18. **О четырех гривенном зборе с государственных крестьян** Понеже **на однодворцев**, на черносошных крестьян, на татар и ясашных, и на пашенных, **и на других им подобных государственных крестьян**, которые не за помещики, на тех положено сверх настоящего подушного збору вместо помещичья доходу, еще по четыре гривны с души: того ради оныя четырех гривенныя деньги с тех людей збирать комисару от земли обще на вышеозначенные ж сроки: а имянно, на первую и вторую трети по тринадцати копек на треть, а на третью по четырнадцати копеек, токмо в приходную и росходную книги записывать, и в репорты писать особо, а с настоящим подушным збором не мешать, и отсылать оные куда впредь указом повелено будет: а с кого определено брать токмо один, по семидесят по четыре копеики, и с которых сверх того по четыре 211 гривны, тому при сем прилагается реэстр.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/taxes.htm
---
https://dzen.ru/id/6a380fe5ad24ae75864ee035?share_to=link
Лайк (1)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943

Alexandr_1974 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 18 июля 2026 0:36

разница не существенная ... все подати однодворцы платили, как и крестьяне, это важно ... ну были отличия, как и помещичьих крестьян от государственных, но это все равно одно сословие ....
[/q]



Вы ведь сами пишете "как". Да, я согласен с "как", но это разные сословия! Почему тогда по-вашему , однодворцев в 1719 году сразу не назвали государственными крестьянами? Да потому что крестьяне и однодворцы это два разных сословия! Где в слове " однодворец " слово "крестьянин"? Это же абсурд, извините!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943

Alexandr_1974 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 18 июля 2026 0:44

Однодворческие крестьяне, а это кто? разве не крестьяне .....
[/q]



Это дворовые люди, которые принадлежали однодворцам!!! Вот кто это!!!
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943

Alexandr_1974 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]


Это дворовые люди, которые принадлежали однодворцам!!! Вот кто это!!!
[/q]



да, тут вы правы ... ну это не важно, те кто смог доказать, что он относится к дворянству, стали помещиками, а те кто не смог стал тягловым населением, куда входили и однодворцы, мало чем отличающихся от крестьян ....
[/q]



"...Мало чем отличающихся..." да, мало чем, но ОТЛИЧАЮЩИХСЯ и тем более име НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ими ) предлагаю уже закрыть эту бессмысленную тему
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943

Alexandr_1974 написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]


"...Мало чем отличающихся..." да, мало чем, но ОТЛИЧАЮЩИХСЯ и тем более име НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ими ) предлагаю уже закрыть эту бессмысленную тему
[/q]



да тема бессмысленна ... тем более чем занимались однодворцы - хлебопашеством, то есть крестьянским трудом ....
[/q]



Да, несомненно, но еще и охраной границ занимались помимо этого. А вот когда у них осталась из этих двух функций лишь одна - хлебопашество, вот тогда в 1866 году сословие упраздняется, и вот только тогда однодворцы становятся государственными крестьянами! Но и тут есть небольшое НО, но - не в самосознании )
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49

Semplinski написал:
[q]
Экстраполируй не экстраполируй а в итоге все во крестьянехъ оказались.

По Тамбову и Козлову тоже рекомендую труды Мизиса.
[/q]


А что правильно рассуждать о происхождении всех южных служилых, на основании данных нескольких "поздних" по времени уездов? Есть ещё свидетельства заинтересованных лиц, вроде начала 17 века - "«во всех городех паки казаков из холопей и крестьян намножилось и в каждом городе поделали своих атаманов»" и др. можно было их "прикрутить"
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174

slick83 написал:
[q]

А что правильно рассуждать о происхождении всех южных служилых, на основании данных нескольких "поздних" по времени уездов?
[/q]


Моя реплика была иронией на перманентный пинг-понг в теме - дворяне-не дворяне, любит- не любит. Большая часть были потомкам приборных и детей боярских во 2-3 поколении, которые поверстались во время войн 16-17 столетий. Если есть масштабные исследования опровергающие это буду только рад.

Я все понимаю, попадающие сюда начинают искать в роду детей боярских (включая меня), но нельзя нужную тему превращать в фрустрации о древнем происхождении предков (это не Вам).

Фраза про крестьянство. Труд на земле и в 17 веке был самый что ни на есть крестьянский. Никакой "столбовой" сын боярский сам бы не стал пахать землю, помер бы лучше с голоду. И с 40-х годов 19 века, за исключениями, пишутся в документах как "государственные крестьяне".

Но при этом однодворцы очень отличались по образу жизни и менталитету от просто крестьян, даже в колхозное время. Везде ли так было не знаю, в "моих" селах это так.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (2)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1190
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2943
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 18 июля 2026 12:26

Интересный момент есть насчет детей боярских. На самом деле этот вопрос намного сложнее , чем кажется.
Как потомственные дети боярские (знатных по происхождению родов) могли прекратить свою службу и стать крестьянами, так и крестьяне в определенные года и локально массово версьались в дети боярские.
Вопрос здесь в том, кто откуда вошел в состав однодворцев в 1719 году на тот момент из служилых "по отечеству" иди служилых "по прибору"
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 18 июля 2026 12:26

"Никакой "столбовой" сын боярский сам бы не стал пахать землю, помер бы лучше с голоду"
Можно считать это индикатором, чтобы отделить однодворцев, что из столбовых дворян от остальных? Взялся сам пахать - из крестьян. Вроде ближе к тем что от польского короля далеко не отходили, а не к выживающим в степи
Лайк (1)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 343 344 345 346 347  * 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈