На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Это дворовые люди, которые принадлежали однодворцам!!! Вот кто это!!!
[/q]
да, тут вы правы ... ну это не важно, те кто смог доказать, что он относится к дворянству, стали помещиками, а те кто не смог стал тягловым населением, куда входили и однодворцы, мало чем отличающихся от крестьян ....
[/q]
"...Мало чем отличающихся..." да, мало чем, но ОТЛИЧАЮЩИХСЯ и тем более име НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ими ) предлагаю уже закрыть эту бессмысленную тему
"...Мало чем отличающихся..." да, мало чем, но ОТЛИЧАЮЩИХСЯ и тем более име НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ими ) предлагаю уже закрыть эту бессмысленную тему
[/q]
да тема бессмысленна ... тем более чем занимались однодворцы - хлебопашеством, то есть крестьянским трудом ....
[/q]
Да, несомненно, но еще и охраной границ занимались помимо этого. А вот когда у них осталась из этих двух функций лишь одна - хлебопашество, вот тогда в 1866 году сословие упраздняется, и вот только тогда однодворцы становятся государственными крестьянами! Но и тут есть небольшое НО, но - не в самосознании )
Экстраполируй не экстраполируй а в итоге все во крестьянехъ оказались.
По Тамбову и Козлову тоже рекомендую труды Мизиса.
[/q]
А что правильно рассуждать о происхождении всех южных служилых, на основании данных нескольких "поздних" по времени уездов? Есть ещё свидетельства заинтересованных лиц, вроде начала 17 века - "«во всех городех паки казаков из холопей и крестьян намножилось и в каждом городе поделали своих атаманов»" и др. можно было их "прикрутить"
А что правильно рассуждать о происхождении всех южных служилых, на основании данных нескольких "поздних" по времени уездов?
[/q]
Моя реплика была иронией на перманентный пинг-понг в теме - дворяне-не дворяне, любит- не любит. Большая часть были потомкам приборных и детей боярских во 2-3 поколении, которые поверстались во время войн 16-17 столетий. Если есть масштабные исследования опровергающие это буду только рад.
Я все понимаю, попадающие сюда начинают искать в роду детей боярских (включая меня), но нельзя нужную тему превращать в фрустрации о древнем происхождении предков (это не Вам).
Фраза про крестьянство. Труд на земле и в 17 веке был самый что ни на есть крестьянский. Никакой "столбовой" сын боярский сам бы не стал пахать землю, помер бы лучше с голоду. И с 40-х годов 19 века, за исключениями, пишутся в документах как "государственные крестьяне".
Но при этом однодворцы очень отличались по образу жизни и менталитету от просто крестьян, даже в колхозное время. Везде ли так было не знаю, в "моих" селах это так.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 18 июля 2026 12:26
Интересный момент есть насчет детей боярских. На самом деле этот вопрос намного сложнее , чем кажется. Как потомственные дети боярские (знатных по происхождению родов) могли прекратить свою службу и стать крестьянами, так и крестьяне в определенные года и локально массово версьались в дети боярские. Вопрос здесь в том, кто откуда вошел в состав однодворцев в 1719 году на тот момент из служилых "по отечеству" иди служилых "по прибору"
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 18 июля 2026 12:26
"Никакой "столбовой" сын боярский сам бы не стал пахать землю, помер бы лучше с голоду" Можно считать это индикатором, чтобы отделить однодворцев, что из столбовых дворян от остальных? Взялся сам пахать - из крестьян. Вроде ближе к тем что от польского короля далеко не отходили, а не к выживающим в степи
slick83 Вот бы кто-то составил список "однодворцы из столбовых дворян" и мы тогда говорили бы конкретно. По факту "пахотные дворяне" попали в однодворцы. А те у кого 24 двора и больше в сотенную службу, царедворцы, шляхетство и дворяне. А кто посередке кому как повезло. А земли у родовых и столбовых было всегда больше. Вот Вам и индикатор.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 13 июля 2026 2:48
"Упомянутый мной проф. Ю. Мизис в новейших исследованиях по Тамбовскому и Козловскому уездам (которые можно экстраполировать и на пр. уезды черты)"
А что сразу экстраполировать на прочих? Нет данных о происхождении служилых по другим южным уездам, городам, более старым, остаётся экстраполировать?
[/q]
По Белгородской черте, сформировавшейся к середине 17 в. Тамбов и Козлов были одни из самых старых городов.. Есть документальные данные по Елецкому уезду , хотя, исторически, он относился еще к старой засечной черте,но также массово стал заселяться в 20-х г. 17 в.. Там картина, по тем-же д. боярским принципиально не отличалась от описанной проф. Мизисом Ю., Лаптевой Т. по Белгородской черте.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 июля 2026 5:02 "Тамбов и Козлов были одни из самых старых городов.." , "Есть документальные данные по Елецкому уезду , хотя, исторически, он относился еще к старой засечной черте" Южнее города, основанные до 17 века не замечаем... Путивль, Оскол, Царёв-Борисов и др. По Ельцу, по служилым, если он относился к той черте -получается и старая засечная черта набиралась из крестьян, стрельцов итд
Больше спрашивал о происхождении не детей боярских ( понятно, что на юге в основном из казаков верстали), а кого называют "приборными", как я понимаю там всё утыкается в миграционную или автохтонную теории