На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 18 июля 2026 0:06
ИИ не авторитетный источник .... ни кто не спорит, что до 1719 это служилые .... а с 1719 по указу Сената это крестьяне ....
[/q]
Даже в шапке темы указано... Мне просто интересно, где Вы такое выситали, что однодворцы были крестьянами? Честно говоря, вообще Ваши сообщения похожи на троллинг , если это так, то я больше не буду продолжать данную дискуссию
Да я просто уже не знаю, как Вам доказать..) поэтому уже и ответ ИИ привёл в пример
[/q]
Однодворцы были податным населением .... и поэтому были приравнены к крестьянам ....
[/q]
Я прочел, но здесь нигде не сказано, что однодворцы стали крестьянами.. И ,кстати, здесь есть строка, что , мол , однодвоноворец нельзя считать помещиками и т.д., но при этом в договорах купли -продажи однодворцы записываются "помещик".. В этой записи однодворцы записаны, как служилые люди, все верно, и в конце написано, что сохраняют привилегии.
Даже в шапке темы указано... Мне просто интересно, где Вы такое выситали, что однодворцы были крестьянами? Честно говоря, вообще Ваши сообщения похожи на троллинг , если это так, то я больше не буду продолжать данную дискуссию
[/q]
однодворцы стали с 1719 года податным населением, как и крестьяне .... крестьяне отслужившими в армии не были податными и числились по военному ведомству.... дворяне и духовные не были податными .... почувствуйте разницу ....
Даже в шапке темы указано... Мне просто интересно, где Вы такое выситали, что однодворцы были крестьянами? Честно говоря, вообще Ваши сообщения похожи на троллинг , если это так, то я больше не буду продолжать данную дискуссию
[/q]
однодворцы стали с 1719 года податным населением, как и крестьяне .... крестьяне отслужившими в армии не были податными и числились по военному ведомству.... дворяне и духовные не были податными .... почувствуйте разницу ....
[/q]
Здесь ключевая фраза "КАК", но не стали таковыми, а лишь как
Даже в шапке темы указано... Мне просто интересно, где Вы такое выситали, что однодворцы были крестьянами? Честно говоря, вообще Ваши сообщения похожи на троллинг , если это так, то я больше не буду продолжать данную дискуссию
[/q]
однодворцы стали с 1719 года податным населением, как и крестьяне .... крестьяне отслужившими в армии не были податными и числились по военному ведомству.... дворяне и духовные не были податными .... почувствуйте разницу ....
[/q]
Пожалуйста, приведите мне авторитетный источник , в котором будет четко написано "однодворцы это крестьяне". Думаю, такого источника не существует. В таком случае, не вижу смысла дальнейшей дискуссии на данную тему. Однодворцы - это не крестьяне, а отдельное сословие из служилых людей
18. **О четырех гривенном зборе с государственных крестьян** Понеже **на однодворцев**, на черносошных крестьян, на татар и ясашных, и на пашенных, **и на других им подобных государственных крестьян**, которые не за помещики, на тех положено сверх настоящего подушного збору вместо помещичья доходу, еще по четыре гривны с души: того ради оныя четырех гривенныя деньги с тех людей збирать комисару от земли обще на вышеозначенные ж сроки: а имянно, на первую и вторую трети по тринадцати копек на треть, а на третью по четырнадцати копеек, токмо в приходную и росходную книги записывать, и в репорты писать особо, а с настоящим подушным збором не мешать, и отсылать оные куда впредь указом повелено будет: а с кого определено брать токмо один, по семидесят по четыре копеики, и с которых сверх того по четыре 211 гривны, тому при сем прилагается реэстр. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/taxes.htm
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 18 июля 2026 0:36
разница не существенная ... все подати однодворцы платили, как и крестьяне, это важно ... ну были отличия, как и помещичьих крестьян от государственных, но это все равно одно сословие ....
[/q]
Вы ведь сами пишете "как". Да, я согласен с "как", но это разные сословия! Почему тогда по-вашему , однодворцев в 1719 году сразу не назвали государственными крестьянами? Да потому что крестьяне и однодворцы это два разных сословия! Где в слове " однодворец " слово "крестьянин"? Это же абсурд, извините!