На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]
Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку. Уже не раз здесь давал ссылки на актуальную работу " Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА Монография"
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]
Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку. Уже не раз здесь давал ссылки на актуальную работу " Р. В. Кадыров, Ю. В. Терехина СЛУЖИЛЫЕ ЛЮДИ «ПО ПРИБОРУ» В МОСКОВСКОМ ГОСУДАРСТВЕ В СЕРЕДИНЕ XVI - XVII вв.: ФОРМИРОВАНИЕ, СОСТАВ, СЛУЖБА Монография"
[/q]
"Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку."
Реестр отказных книг по городу Ельцу. 180 (1671) года декабря 24-го. Отказные книги по челобитью Анисима да Матвея Степановых детей Кортавых покоим им отказано из поместья отца их Степана Кортаваго ж в Елецком уезде починок Болоднино селище да в пустоши на реке Снове в урочищах, на 5-ти листах
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 19:27 Я уже запутался с вами. Вам тогда,что ваши рейтарские дети покоя не дают?Что вам еще не понятно про недорослей из рейтарских детей? Кто не попали в однодворцы из списка 1716 года, а куда они попали? Это что-то новенькое.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 19:27 Я уже запутался с вами. Вам тогда,что ваши рейтарские дети покоя не дают?Что вам еще не понятно про недорослей из рейтарских детей? Кто не попали в однодворцы из списка 1716 года, а куда они попали? Это что-то новенькое.
[/q]
Не путайтесь со мной. Коллеги, понявшие суть вопроса, высказали свое мнение.
vyach23 написал: q] Из перечня непонятно, кто там где среди рейтар и солдат.
[/q]
Как кто? Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку. "Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку." Даже не знаю, как это читать.
[/q]
Найдите монографию. Откройте ее и начните читать. Или у вас в рейтарах дети боярские,да все помещики-душевладельцы только состояли? И в солдатах тоже? Или, что вам тогда из перечня не понятно?
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 16 июня 2026 18:13 А вот если бы у них была возможность как помещики-душевладельцы подать "сказки Генерального двора" в 1699- 1700 г.,то помещиками рейтарами полков Нового строя они могли бы оказаться в "петровской шляхте".Кстати, увидел Вишняковых по 2 части ДРК Воронежской, Владимирской губ.и по 3 части ДРК Калужской и Киевской губ .Думаю по Воронежской наверняка ваши Вишняковы.
[/q]
Вот в рейтарской службе были мои Батищевы, и , кстати, именно они владели большим количеством детей боярских и в договоре купли-продажи за 1745 год они указаны "помещиками", чему я очень был удивлен, когда это увидел, но , видимо, для этого документа было так нужно указывать, потому как в той же РС за 1719 год и за 1745 и так далее они записаны однодворцами, в более ранних - детьми боярскими. Вот по Вешняковым у меня немного сложнее. Если мои Анпилоговы и Батищевы прибыли в Мамон ко 2 РС (до 1745 года) и там были списки новоприходцев, и очень было просто работать по ним вглубь, то Вешняковы пришли в Мамон к 3 РС , по которой я не работал с оригиналом, а работал лишь с выписками и не видел в них списка новоприходцев, но в этот промежуток времени был большой поток переселенцев однодворцев из Данкова, даже околоток был Данковка, на котором тоже были братья первопоселенцы Вешняковы. Начал работать по Данкову и увидел, что там есть Вешняковы и именно Акинтей, отсюда и вывод, но очень логичный. Но вот, в отличие от всех других моих однодворческих родов, по которым точно у меня вычеслены переселения, то здесь только вот такая логическая, но очень логичная))
Найдите монографию. Откройте ее и начните читать. Или у вас в рейтарах дети боярские,да все помещики-душевладельцы только состояли? И в солдатах тоже? Или, что вам тогда из перечня не понятно?
[/q]
Вы сами можете прочитать Вами написанное: "Городовые д.боярские по подавляющей части из мелко и пустопоместных рейтары и солдаты и рейтары и солдаты из люда "по прибору" вперемешку"?
Не было у меня солдат из детей боярских. Были рейтары из детей боярских. Мне не нужна монография про служилых по прибору. И лучше мне не задаавать вопрос "так что же нужно?"
Мою переписку с Вами прошу считать недействительной. Еще раз. Коллеги высказали свое мнение, если у меня возникнут уточняющие вопросы, я обсужу с ними.
> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 16 июня 2026 20:46 Пожалуйста,не надо этой спеси и истерики в общении со мной.Никакого хамства в общении с вами я не допускал, что не скажешь о вас в отношении меня. Я не использовал знаки препинания в предложении в этом своем сообщении,. но суть проста и понятна. По моему Вам самому было не понятно, что-же , в конце-концов, Вам нужно было здесь от меня.. Но то, что я написал здесь вам в своих исчерпывающих ответах ,уверен, для вас и для всех коллег здесь будет полезным. Поэтому я не жалею,что потратил на диалог с вами так много времени.
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.